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Discusión:Reform UK

Etiqueta de extrema derecha

Es hora de ser claros y llamar al partido por su nombre: de extrema derecha. Múltiples fuentes posteriores a las elecciones generales han identificado al partido como de extrema derecha. ¿Podemos estar de acuerdo en esto ahora?

https://www.aljazeera.com/opinions/2024/7/19/does-reform-uks-election-success-signal-a-far-right-future-for-britain

https://www.nytimes.com/2024/07/05/world/europe/reform-uks-success-is-latest-sign-of-strength-for-europes-far-right.html

https://www.qmul.ac.uk/mei/news-and-opinion/items/the-rise-of-the-far-right-in-britain.html

https://edition.cnn.com/2024/07/05/uk/nigel-farage-reform-party-win-gbr-intl/index.html

https://www.cbsnews.com/news/nigel-farage-uk-election-2024-trump-ally-reform-uk-party-wins-seats-parliament/

https://tribunemag.co.uk/2024/07/the-anti-elite-elites-reform-far-right

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/01/05/in-the-uk-the-far-right-reform-uk-party-hopes-to-capitalize-on-the- debilidad-de-los-conservadores_6402317_4.html

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/06/02/in-the-uk-nigel-farage-hopes-to-win-back-disappointed-conservatives_6673433_4.html

89.242.87.239 ( discusión ) 17:06 20 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Por alguna razón, la última discusión sobre este tema quedó estancada. Apoyo de todo corazón que se añada la etiqueta de “extrema derecha” al cuadro de información (siempre que esté escrita como “de derecha a extrema derecha”), pero buena suerte intentando convencer a otros editores.
Si la etiqueta no se agrega al cuadro de información, creo que es inexcusable que no se mencione en otra parte del artículo.
Aquí hay una fuente académica que me gustaría agregar: https://transform-network.net/wp-content/uploads/2023/05/the_far-right_in_the_ep.pdf DWMemories ( discusión ) 10:14 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Sugiero utilizar algunas de estas citas para ampliar el segundo párrafo de la sección Ideología y Plataforma. Bondegezou ( discusión ) 11:25 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No entiendo por qué la Wikipedia en inglés duda en etiquetar a los partidos de extrema derecha como de extrema derecha. Reform UK es claramente parte del mismo movimiento que National Rally y AfD. Muy claramente. Es lógico poner al menos de derecha a extrema derecha en el cuadro de información. Populista de derecha es más una etiqueta que se usa en la Wikipedia en alemán. Sin embargo, la Wikipedia en inglés, francés o español utiliza un espectro político lineal, la información de que el partido es populista o euroescéptico viene después de la información sobre la posición del partido (extrema izquierda, izquierda (clásica), centroizquierda, centro, centroderecha, derecha (clásica), extrema derecha). 80.187.73.181 (discusión) 16:56 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que deberíamos hacerlo si hay fuentes confiables que lo respalden, y parece que hay muchas. Soy Paul ( discusión ) 18:00 21 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
Primero, concéntrese en el contenido del artículo y luego preocúpese por el cuadro de información. Utilice las citas encontradas para agregar contenido y mejorar el artículo. Luego, cuando todos estén de acuerdo con los cambios, uno puede volver y asegurarse de que el cuadro de información proporcione un resumen adecuado. Bondegezou ( discusión ) 18:44 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es vago. Entonces, según usted, primero debería haber una sección en el artículo titulada "Posición política" o algo similar (o ponerla debajo de la sección Ideología actual, como sugirió) donde se explique que el partido es generalmente visto como de extrema derecha, y luego las fuentes de esa sección se pueden usar para obtener información sobre el cuadro de información. Bien, las fuentes están ahí, pero me gustaría recordarle que esta sección en la página de discusión se abrió específicamente para este asunto del cuadro de información y la primera oración que se resolverá. 80.187.73.181 (discusión) 20:06 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Te hago una sugerencia para ayudarte a lograr el cambio que deseas lograr. Bondegezou ( discusión ) 08:09 22 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Incluidos artículos revisados ​​por pares de alta calidad que respaldan la etiqueta de "extrema derecha" o "derecha radical" para Reform UK:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1467-923X.13416
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-70709-5_8
https://journals.sagepub.com/doi/epub/10.1177/01979183241277541
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1467-923X.13412
https://muse.jhu.edu/pub/56/article/929035/summary
https://www.taylorfrancis.com/chapters/edit/10.4324/9781003453178-8/makes-climate-change-populist-issue-1-jonathan-white 89.242.87.239 ( discusión ) 23:36 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Cuando pienso en extrema derecha pienso en Hitler, en los que están genociendo una religión, no en los reformistas que no quieren inmigrantes ilegales aquí. Spookybunny8 (discusión) 18:27 22 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Y la Reforma es parte de un movimiento muy bien definido con conexiones muy bien definidas con el pensamiento hitleriano. 80.187.101.188 (discusión) 18:34 22 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Decir que Reform UK tiene conexiones con el “pensamiento hitleriano” es bastante tonto.
De todas formas, de la discusión anterior se desprende claramente que, si bien hay fuentes que los describen como de extrema derecha, también hay muchas que cuestionan esta etiqueta. En consecuencia, sería irresponsable por nuestra parte incluirlo en el cuadro de información o en el encabezado. Sin embargo, como se mencionó antes, podría haber margen para que se ampliara en el cuerpo del artículo. — Czello ( música ) 07:36, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
"Pensamiento hitleriano" ¿Qué diablos es eso? El partido es conocido por su oposición a la inmigración , pero esto puede indicar una tendencia hacia la xenofobia o el nativismo . No noté ninguna propaganda del partido sobre el darwinismo social , la eugenesia o la jerarquía racial . Dimadick ( discusión ) 07:58 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
@ Czello Tu opinión personal sobre la extrema derecha parece no estar en sintonía con el consenso general. Numerosas fuentes confiables etiquetan constantemente a Reform UK como un partido de extrema derecha. Además, el autoritarismo de Hitler es distinto al de la extrema derecha moderna, por lo que hacer esa comparación no es relevante. Intentar limpiar la imagen de Farage no cambiará esta realidad, y es poco probable que un enfoque de ese tipo tenga éxito. 89.242.87.239 ( discusión ) 12:03, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy dando mi opinión personal, estoy diciendo que hay fuentes que ya se han enlazado anteriormente y que cuestionan la etiqueta de extrema derecha. A menos que te refieras al hecho de que llamarlos "hitlerianos" es una tontería, en cuyo caso me gustaría saber qué fuentes los equiparan con la política de Hitler. — Czello ( música ) 12:22, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué fuentes cuestionan la etiqueta de "extrema derecha" y qué credibilidad tienen? Si bien el partido suele describirse como de derecha, Farage ha amenazado activamente con emprender acciones legales contra los medios de comunicación y las organizaciones que se refieren a él como de extrema derecha. Sin embargo, dado que numerosas fuentes confiables categorizan al partido como de extrema derecha, esto debería reflejarse en el cuadro de información. ¿También tiene la intención de cuestionar esta clasificación? 89.242.87.239 ( discusión ) 13:14 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Véase la conversación anterior que trata este tema (la BBC es muy creíble). De nuevo, sin embargo, si una etiqueta es cuestionada, el cuadro de información debe mostrar lo que no está en disputa, mientras que las diferentes opiniones se pueden discutir en el cuerpo. El cuadro de información no está ahí para matizar. — Czello ( música ) 13:16, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
La BBC se enfrentó a una demanda de Nigel Farage por el uso de la etiqueta de extrema derecha, lo que pone en duda su credibilidad en este caso. Fueron intimidados de manera efectiva. ¿Hay otros ejemplos que le gustaría comentar? 89.242.87.239 ( discusión ) 15:08 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¿Puedes saber que lo cambiaron por ese motivo?
Vale la pena señalar que, sin embargo, esto no invalida su retractación. — Czello ( música ) 15:18, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Aquí hay un artículo interesante de la LSE. Parece confirmar que la BBC fue contactada por abogados de Reform después de usar la etiqueta de extrema derecha en un artículo, y también argumenta que el término no es una descripción útil del partido. El autor, en cambio, sugiere que Reform cae dentro de la derecha radical populista, que es una parte diferente del espectro político. He dicho anteriormente que deberíamos agregar el término si lo usan fuentes confiables, pero cuando profundizas en el tema, descubres que la situación es más compleja. Tiendo a estar de acuerdo con la idea de que necesitamos una sección que discuta la ideología política del partido en la que podamos presentar los diversos argumentos. Soy Paul ( discusión ) 16:00, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Czello La ideología del partido suele describirse como de extrema derecha, respaldada por numerosas fuentes fiables. No se trata de lo que dice la BBC; lo que importa es el consenso entre las referencias creíbles. 89.242.87.239 ( discusión ) 16:12 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
lol "Tice dijo que la etiqueta de ser de "extrema derecha" tendría "enormes implicaciones", si otros medios de comunicación la usaran y sugirieran que él y otros podrían perder sus cuentas bancarias o la capacidad de obtener una hipoteca. Dijo que sus abogados también habían estado en contacto con otras organizaciones". Prueba de pato para todos. Menos mal que tenemos algunos apologistas de extrema derecha aquí que han logrado sanear Reform. 89.242.87.239 ( discusión ) 16:16 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Personalmente, no me gusta Reform y lo que defiende, pero tampoco me gusta encasillarlos sin pruebas sólidas y fiables. Sea cual sea tu opinión sobre Reform, claramente no son AfD ni National Rally. Yo diría que tienen más en común con elementos del movimiento Tea Party y el trumpismo que con cualquier otra cosa. Soy Paul ( discusión ) 16:57 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
El trumpismo también forma parte de esta misma ola de extrema derecha que se extiende por todo el mundo occidental (incluyendo América Latina). Esto está escrito, con muchas, muchas fuentes confiables, en nuestro artículo sobre el trumpismo , sin embargo, la etiqueta de extrema derecha aún no se ha agregado al cuadro de información del Partido Republicano porque el espectro político de los Estados Unidos se ha desplazado fuertemente hacia la derecha. Sin embargo, es posible que se agregue en el futuro. 80.187.114.106 (discusión) 17:05 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Para mayor claridad, yo, 80. Etc., no soy 89. Etc. Espero que no nos confundamos. 80.187.114.106 (discusión) 17:06 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Quise decir que espero que nuestras IP similares no se confundan, si fue difícil de entender. 80.187.114.106 (discusión) 17:07 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Nadie discute que algunas fuentes los llamen así. Pero, como han señalado otros usuarios, no es tan claro, lo que significa que debería analizarse en el cuerpo del artículo. Una vez más, el cuadro de información no es para matizar. — Czello ( música ) 17:55, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
El pensamiento hitleriano es lo que indica su nombre. Y sí, la derecha radical tiene conexiones bien documentadas (y por lo tanto documentadas) con él. Esto se reconoce en Francia, por ejemplo, en el caso de la Agrupación Nacional (véase la sección [con fuente] "Positionnement politique" o traducida como "Posicionamiento político" en el artículo de Wikipedia en francés sobre Agrupación Nacional [si no habla francés, utilice algún servicio de traducción]. Explica de forma exhaustiva y detallada el posicionamiento de la extrema derecha, sus implicaciones y el hecho de que muchos partidos de extrema derecha rechazan el espectro de izquierda-derecha o se consideran representantes de la derecha moderada), y cada vez más también en el caso de la AfD en Alemania. Reform UK es claramente parte de esta mouvance. 80.187.114.106 (discusión) 17:03 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Y la derecha radical, como algo separado de la extrema derecha más extremista, es una parte ampliamente reconocida de la extrema derecha en la ciencia política, al contrario de la izquierda radical, cuya pertenencia a la extrema izquierda es cuestionada. La derecha radical se describe como una “extrema derecha normalizada”, ya que deriva en gran medida del pensamiento de extrema derecha y, por lo tanto, no es independiente. 80.187.114.106 (discusión) 17:11 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Y, como último punto, soy escéptico con las fuentes de noticias en artículos sobre temas complejos, especialmente cuestiones de ciencia política. Pero los académicos son aún más propensos a llamar al partido de extrema derecha que las fuentes de noticias. 80.187.114.106 (discusión) 17:15 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Esto es WP:OR . Decir que Reform tiene "pensamiento hitleriano" necesitaría una fuente que lo dijera explícitamente. — Czello ( música ) 18:15, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Esto no es WP:OR . Estaba hablando de la derecha radical que tiene conexiones bien definidas con el pensamiento hitleriano. La sutileza existe, ya sabes. Nunca dije tal enormidad. Y esto fue solo en respuesta a un comentario sobre mi forma de expresarme con la derecha radical en general (no Reform UK, solo mencioné la muy bien definida mouvance de la que Reform es parte). Reform UK solo tiene que ver con esto en el sentido de que es parte de la derecha radical ( como dicen las fuentes ). 80.187.71.128 (discusión) 18:35 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Vota para agregar la etiqueta de extrema derecha en el cuadro de información

Apoyo . Además, las fuentes de alta calidad mencionadas anteriormente brindan evidencia sólida para respaldar la etiqueta. No hay razón para omitir la posición ideológica real del partido cuando se cubre ampliamente tanto en medios de comunicación respetables como en investigaciones académicas. Estas fuentes describen y validan claramente la clasificación de la postura del partido, por lo que es esencial reconocerla en cualquier discusión precisa. 89.242.87.239 ( discusión ) 16:20 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]

En contra , hay una tendencia a poner a los partidos populistas en los extremos, cuando en realidad son bastante más moderados. Creo que el hecho de que Reform sea de derechas es suficiente. Kurdo polaco ( discusión ) 18:51 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Se llama debate académico, no tendencia. 80.187.71.128 (discusión) 19:06 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
El populismo no es una ideología. Te recomiendo que te familiarices con la literatura académica pertinente. Lo que puedes percibir como una tendencia, de hecho, ha sido objeto de estudio académico durante décadas. 89.242.87.239 ( discusión ) 19:11 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo mi razonamiento y el de otros anteriormente. 80.187.114.106 (discusión) 17:12 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Oponerse : el hecho de que politólogos como Tim Bale hablen en contra de la etiqueta dice mucho. El argumento académico a favor de dicha etiqueta es escaso y los argumentos que vi enumerados aquí a favor de esta etiqueta caen dentro de WP:OR . No justifica una nueva clasificación; solo justifica una mención en la sección de Ideología de algunos medios de comunicación que etiquetan al partido como de extrema derecha. Brat Forelli 🦊 17:53, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo. Reform UK es un partido complejo con diferentes facciones. Como otros han señalado, hay muchas fuentes que califican al partido de ultraderecha o de derecha radical. Me gustaría añadir dos más aquí.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1467-923X.13416 (califica a Reform UK de radicalmente derechista).
https://openurl.ebsco.com/EPDB%3Agcd%3A1%3A9414753/detailv2?sid=ebsco%3Aplink%3Ascholar&id=ebsco%3Agcd%3A178840230&crl=c (analiza las actividades de extrema derecha de Farage).
El partido tenía candidatos que difundían una retórica de extrema derecha antes de las elecciones generales de 2024. Sin embargo, Farage dijo que no aprueba estas opiniones. Etiquetar al partido como “extrema derecha” por sí solo caería dentro de WP:OR. Pero creo que sería justo decir que es “de derecha a extrema derecha”.
Sea cual sea el resultado de esta votación, debe quedar claro que algunas fuentes han calificado al partido de ultraderecha. Probablemente esto debería hacerse en la sección de ideología. DWMemories ( discusión ) 18:20 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
He comprobado las fuentes y, si se utilizaran para el artículo, habría que descartarlas.
El primero nombra a Reform UK como de extrema derecha, sí. El problema es que tenemos politólogos que sostienen que la derecha radical y la extrema derecha son cosas distintas. Tim Bale llega incluso a afirmar que Reform UK es de extrema derecha, pero no de extrema derecha. Esto sería WP:OR , ya que estás sacando una conclusión que no existe (que Reform UK es de extrema derecha, ya que "derecha radical" no lo deja claro).
La segunda fuente proviene de CounterPunch . No se considera una fuente confiable según los estándares de Wikipedia; consulte WP:COUNTERPUNCH . Brat Forelli 🦊 09:46, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Este comentario me parece extraño, como otras cosas en este debate. En otra discusión, usted estaba a favor de decir que la izquierda radical es claramente parte de la extrema izquierda (y allí, hay un debate académico real sobre su inclusión), pero aquí argumenta que la opinión de un tal Tim Bale y algunos otros supera el consenso muy claro sobre la vinculación de la derecha radical con la extrema derecha. También mencionó un consenso sobre esta cuestión de la derecha radical/extrema derecha en la página de discusión de BSW. Entonces, ¿por qué dice lo contrario aquí? 80.187.85.160 (discusión) 09:52 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Claro, déjame explicarte. Sabemos lo que escribió Tim Bale sobre este tema. Tim Bale es un politólogo, uno que es lo suficientemente creíble y notable como para merecer su propio artículo en Wikipedia. Escribió un artículo sobre este partido específicamente (Reform UK), afirmando que si bien Reform UK es de derecha radical, no debería llamársele de extrema derecha.
En última instancia, trabajamos caso por caso. Después de todo, incluso nuestro querido amigo DWMemories de allí cree que Reform UK debería ser "de derecha a extrema derecha", pero no simplemente "extrema derecha". Pero hay dos partidos de extrema derecha, Alternative for Germany y Vox (partido político) , que están etiquetados simplemente como "extrema derecha" en sus artículos. Me parece que eso es incoherente, porque o deberíamos etiquetar a todos los partidos de extrema derecha simplemente como "extrema derecha", o a ninguno.
O eso o lo haremos caso por caso. Desearía que hubiera una discusión "global" que pudiera resolver un tema de ubicación de cuadro de información consistente para TODOS los partidos de izquierda radical y de derecha radical, pero tengo pocas esperanzas de que Wikipedia esté lo suficientemente organizada para esto. Brat Forelli 🦊 10:08, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Interesante. Un WikiProject sería un buen lugar para iniciar un debate de este tipo. No estoy fundamentalmente en contra de la derecha o la extrema derecha, pero no entiendo la voluntad de no mencionar la extrema derecha en absoluto. 80.187.85.160 (discusión) 10:24 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, desearía que se llevara a cabo ese debate y que pudiéramos simplemente tener que cada partido radical fuera siempre "de derecha a extrema derecha" o "extrema derecha" (dependiendo de cómo se desarrolle el consenso), en lugar de la situación actual, donde es simplemente un desastre.
En cuanto a Reform UK, veo que hay una implicación palpable de que no es tan radical como los partidos de derecha radical. Esto lo ejemplifican tanto Tim Bale como otros editores como DWMemories, que apoyan el "extremo ala derecha" pero se oponen a la "extrema derecha", a pesar del hecho de que Vox y AfD están etiquetados como eso en Wikipedia.
En cuanto a "la voluntad de no mencionar en absoluto a la extrema derecha", soy la persona que agregó la declaración de Le Monde a este artículo, así que la incluí. Creo que también podemos agregar más, siempre y cuando realmente llamen directamente al partido de extrema derecha en lugar de entrar en territorio vago/ WP:OR . Simplemente no creo que sea algo que deba incluirse en el cuadro de información. Aunque una nota a pie de página sobre esta opinión existente no sería una mala idea (una nota a pie de página que explique que algunos lo describen como de extrema derecha y radical derecha). Brat Forelli 🦊 10:40, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
También apoyaría una nota a pie de página de este tipo, al menos para mencionar la etiqueta. 80.187.85.160 (discusión) 10:43 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Oponerse Demasiado polémico para el cuadro de información por las razones explicadas anteriormente. Podría valer la pena mencionarlo con más matices en el cuerpo del artículo; sin embargo, el cuadro de información no es para matices. — Czello ( música ) 18:19, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Entiendo tu punto, y supongo (esto es O, otros comentarios tienen bases académicas) que el partido será visto como de extrema derecha bastante pronto, pero al menos una nota explicativa sería buena. y por supuesto apoyo detallar todo en la sección de Ideología. 80.187.71.128 (discusión) 18:29 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]

 Comentario: El uso de demandas por parte de Reform para intimidar a periodistas y medios de comunicación británicos ha retrasado mucho esta descripción. La intolerancia, el sentimiento antiinmigratorio, las teorías conspirativas, las guerras culturales, la transfobia y la retórica antiislámica conforman la verdadera ideología del partido. Un pequeño grupo de usuarios ha logrado ocultar esta identidad en Wikipedia dominando la discusión. Este es un llamado a una participación más amplia para revisar la evidencia sin sesgos. Además, aquí hay varias fuentes confiables del mes pasado que describen al partido como de extrema derecha: Good Law Project, Le Monde, Middle East Eye, Hope Not Hate, The Guardian, France24. 89.242.87.239 ( discusión ) 19:08, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

No sé si existe algún "pequeño grupo de usuarios" que teóricamente intente ocultar esta etiqueta, pero definitivamente hay fuentes y el perfil del partido es claramente el de un partido de extrema derecha/derecha radical.
Te sugiero que hagas ping a todos los participantes en esta discusión y en la discusión anterior en la página de discusión en lugar de hacer estos comentarios. 80.187.71.128 (discusión) 19:12 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
De hecho, por favor, envíen un mensaje a todos los participantes. Aunque no estoy seguro de si llegaremos a un consenso aquí. DWMemories ( discusión ) 19:54, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
WP:AGF . Decir que los usuarios están intentando "ocultar" algo no favorece una atmósfera de colaboración. Además, tu comentario parece especular que la razón por la que la etiqueta de extrema derecha no se usa más universalmente es porque se utilizan demandas judiciales para intimidar, lo cual es especulación. — Czello ( música ) 19:44, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en gran parte con Czello. Sin embargo, hubo un editor que recibió una prohibición después de hacer comentarios abiertamente racistas en la discusión anterior. Esta persona estaba tratando de argumentar en contra de la etiqueta de extrema derecha que se estaba utilizando. DWMemories ( discusión ) 19:53, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No tengo dudas de que alguien de extrema derecha intentaría argumentar en contra de la inclusión de la etiqueta; creo que la IP estaba insinuando que este "pequeño grupo de usuarios" (me gustaría mucho escuchar sus nombres) lo estaba haciendo con malicia o para encubrir la verdad. — Czello ( música ) 19:55, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Está bien. Sin embargo, de este grupo, me gustaría nombrar a User:Pip69420 (que simplemente publicó una opinión en la que afirmaba que el partido era de centroderecha) y a Boscaswell (que fue baneado). DWMemories ( discusión ) 20:02 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
He echado un vistazo a las fuentes que me ha proporcionado.
Good Law Project - Good Law Project ni siquiera es un medio de comunicación, es una empresa sin fines de lucro. Lo mejor que puedes hacer es incluirlo como su opinión.
Le Monde - Tenemos el hecho de que Le Monde considera de extrema derecha al partido mencionado en la sección Ideología, sí.
Middle East Eye: este artículo parece calificar de ultraderecha al movimiento de disturbios de 2024 en el Reino Unido , pero no al propio Reform UK. De hecho, lo califica de derechista: medios de comunicación y políticos de derecha como Nigel Farage, líder del Partido Reformista, .
Hope Not Hate: grupo de apoyo . No es un WP:RS .
The Guardian: Muéstreme dónde este artículo califica al partido de ultraderecha. No parece ser el caso.
France24: el único problema es que incluye esta ambigüedad de llamarlo "de extrema derecha" en lugar de "extrema derecha". Si hay varias fuentes confiables que califican al partido de "extrema derecha", ¿no podríamos tener casos menos vagos?
Me preocupa que al menos 2 de los enlaces que proporcionas no demuestren tu punto de vista (es decir, no llaman al partido de extrema derecha), mientras que los otros 2 no lo son . Brat Forelli 🦊 09:56, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Si no me equivoco, también se mencionaron otras fuentes. Y Le Monde es un periódico muy serio y fiable. 80.187.85.160 (discusión) 10:07 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Según WP:RSPSS , "algunos editores consideran que Le Monde diplomatique es una fuente parcial y opinativa". Pero es una fuente confiable que incluimos en el artículo, exactamente. Sin embargo, su declaración por sí sola no es suficiente para tratarla como un hecho: sí merecía una mención. Brat Forelli 🦊 10:13, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Solo para información, esto es importante: Le Monde Diplomatique y Le Monde son propiedad del mismo grupo, pero están lejos de ser el mismo periódico . Le Monde Diplo es un periódico de tendencia muy izquierdista hecho para diplomáticos. Le Monde es uno de los periódicos más neutrales y serios de Europa, con un ligero sesgo de centroizquierda, un ligero sesgo. Le Monde tiene el estilo más neutral de todas las fuentes de noticias francesas, excepto Agence-France Press . Le Monde se considera muy confiable según los estándares de Wikipedia. 80.187.85.160 (discusión) 10:17 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad, no, Le Monde (no Diplomatique) se considera tan confiable, si no más, que The Guardian o periódicos similares. 80.187.85.160 (discusión) 10:20 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Interesante, gracias por avisarme. Pero "Le Monde" no está incluido en la lista de WP:RSPSS . Aunque no puedo confirmar si es confiable. Brat Forelli 🦊 10:42, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Debería ser fácil encontrar información sobre la fiabilidad y el estilo de redacción neutral de Le Monde (de nuevo, solo hay un ligero sesgo de centroizquierda más o menos similar al sesgo de centroizquierda del Guardian) 80.187.85.160 (discusión) 15:22 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Las direcciones IP son correctas. Le Monde es confiable. Pensar que es el equivalente francés de The Guardian no es una locura. De hecho, he notado que obtienen bastante contenido de The Guardian. Pero Le Monde sigue siendo un periódico y los artículos periodísticos generalmente se consideran una fuente primaria. Sirfurboy🏄 ( discusión ) 13:40 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Comentario Esta no es la mejor manera de abordar la edición de Wikipedia. Corrijamos el texto (con citas) en la sección de ideología del artículo. Luego podemos volver al cuadro de información. ¡Deberíamos centrarnos en el contenido, no en los votos! Bondegezou ( discusión ) 08:46 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]

¿Y luego añades tú mismo la etiqueta de extrema derecha? Hay una amplia gama de fuentes que lo respaldan. 89.242.87.239 ( discusión ) 09:35 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Veo una especie de extraña hostilidad a la inclusión de esta etiqueta, lo cual es extraño. La mayoría de los partidos "populistas de derecha" son considerados de extrema derecha. Y este método de votación es la forma más común de abordar las cuestiones sobre posicionamiento político. No entiendo la hostilidad a debatir al menos correctamente este asunto con fuentes fiables. Dado que el debate parece estar bloqueado por ciertos usuarios, una RFC o una votación parece ser la forma correcta de proceder. 80.187.85.160 (discusión) 09:42 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
El comentario sobre bloquear el debate, para información, no tiene absolutamente nada que ver con la idea de que los usuarios quieran "ocultar" la etiqueta, esos comentarios no son apoyados por mí. 80.187.85.160 (discusión) 09:48 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Se ha discutido sobre la falta de fuentes académicas suficientes para hacer un cambio de "derecha a extrema derecha".
Me gustaría señalar, aparentemente, la poca evidencia que existe para sugerir que el partido es simplemente "de derechas". Por lo tanto, es posible que ninguno de los dos términos sea exacto.
Cada término probablemente amerite una reevaluación, desde cero, sin presuposiciones sobre la posición política de Reform, que ellos mismos no han dejado clara.
Tal vez, simplemente "radical" sería una descripción adecuada en el cuadro de información. 92.11.255.227 (discusión) 22:19 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Este es un buen punto.
Mientras tanto, ¿deberíamos eliminar la posición del cuadro de información? Ha demostrado ser extremadamente polémica y no veo ninguna razón para mantenerla si no podemos llegar a ningún consenso. DWMemories ( discusión ) 10:14 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Proposición

Propongo abrir un RFC para (finalmente) encontrar un consenso sobre este asunto. 80.187.85.160 (discusión) 09:56 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Podrías hacerlo, pero como está claro que no hay consenso para esta inclusión, y como Czello ha señalado, algunas fuentes utilizan este término y otras lo cuestionan, lo que tampoco crea consenso entre las fuentes. Como ya hay bastante participación de editores, ¿por qué crees que una discusión más amplia logrará el consenso que deseas? En este punto, te sugeriría que deberías mirar WP:BESTSOURCES , así que olvídate de los artículos periodísticos. Tú (o alguien) enumeraste algunas fuentes académicas arriba, pero Brat Forelli ya se ocupó de la mayoría de ellas. Terminemos esa discusión:
  1. https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-030-70709-5_8 trata sobre el UKIP. Lo califica de derecha radical. Véase el comentario de Brat Forelli sobre ese punto. No es lo mismo.
  2. https://journals.sagepub.com/doi/epub/10.1177/01979183241277541 No habla de reforma
  3. https://muse.jhu.edu/pub/56/article/929035/summary Derecha radical, no extrema derecha
  4. https://www.taylorfrancis.com/chapters/edit/10.4324/9781003453178-8/makes-climate-change-populist-issue-1-jonathan-white No he leído el capítulo completo, pero no puedo entender que llame a la Reforma "de extrema derecha".
Así que todavía queda mucho trabajo por hacer. Sirfurboy🏄 ( discusión ) 10:22 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Entiendo tu punto, pero agregar extrema derecha en una nota o directamente en el cuadro de información no significa eliminar por completo la derecha. 80.187.85.160 (discusión) 10:26 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Acordado 89.242.87.239 ( discusión ) 10:36 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por estos comentarios. Perdónenme si ya se ha criticado esta fuente, pero a mí me parece claro que nombra a la extrema derecha tanto del UKIP como del Partido del Brexit (que ahora es Reform UK). https://openurl.ebsco.com/EPDB%3Agcd%3A1%3A9414753/detailv2?sid=ebsco%3Aplink%3Ascholar&id=ebsco%3Agcd%3A178840230&crl=c DWMemories ( discusión ) 11:33 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Hay otros dos aquí que quizás no hayan recibido suficiente atención: https://www.birmingham.ac.uk/news/2024/general-election-2024-the-results-in-10-key-graphs
https://transform-network.net/wp-content/uploads/2023/05/la_extrema-derecha_en_el_ep.pdf DWMemories ( discusión ) 11:39 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Has proporcionado una fuente de WP:COUNTERPUNCH , que no es una fuente fiable. Brat Forelli 🦊 15:46, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, el artículo de Counterpunch no es confiable. También se citaron:
  1. https://www.birmingham.ac.uk/news/2024/general-election-2024-the-results-in-10-key-graphs: un vistazo a la proporción de votos de Keir Starmer y los resultados de las elecciones generales. Aunque está escrito por un académico, no se trata de una investigación académica. Tampoco se refiere específicamente a Reform UK. No es un WP:BESTSOURCE .
  2. https://transform-network.net/wp-content/uploads/2023/05/the_far-right_in_the_ep.pdf - trata sobre el parlamento de la UE y, por lo tanto, no es una FUENTE DE INTERÉS para hablar de Reform UK, un partido que solo pertenece al Reino Unido y no es un partido parlamentario de la UE. Su única mención de Reform está en la nota al pie n.° 18 de la página 11. No veo dónde se lo llama específicamente de extrema derecha.
Sirfurboy🏄 ( discusión ) 16:08 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¿Tal vez deberías dejar de insistir tanto en este punto y tratar de participar en lo que dicen otros editores? Reúne las mejores fuentes y sugiere algún texto para el artículo. También te ayudaría si registraras una cuenta WP:ACCOUNT . Bondegezou ( discusión ) 10:30 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, no soy el único participante, ni mucho menos, en esta discusión. Mi IP es diferente a la de 89.etc., y esta sección de la página de discusión es la primera vez que contribuyo a este artículo. 80.187.85.160 (discusión) 10:33 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces, aunque he respondido a muchos comentarios, no creo que lo esté forzando más que otros usuarios. 80.187.85.160 (discusión) 10:34 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Recomendaría que ambos creen cuentas para evitar este tipo de confusiones. Bondegezou ( discusión ) 12:57 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Hemos proporcionado fuentes más que suficientes para respaldar la demanda 89.242.87.239 ( discusión ) 10:36 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¿Apoyarías una nota a pie de página? 80.187.85.160 (discusión) 10:44 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Parcialmente de acuerdo. Independientemente de lo que diga el cuadro de información, la sección de ideología necesita cambios. Deberíamos trabajar en eso primero. DWMemories ( discusión ) 11:33 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Ya se está llevando a cabo una votación sobre esto arriba. — Czello ( música ) 11:37, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces, ¿es probable que una votación dé como resultado algún cambio? ¿O es un cambio simplemente "demasiado polémico"?
Yo apoyaría una votación sobre si "de derechas" (por sí sola) es o no una descripción precisa de Reform UK, en el cuadro de información. No parece haber mucha evidencia de que Reform UK sea un partido de derechas. A los medios de comunicación no se les permite describir a Reform UK como un partido de "extrema derecha", debido a la amenaza de ser demandados, así que no estoy seguro de que podamos confiar en su palabra. 78.144.150.245 (discusión) 02:35 7 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No hay consenso: el debate se estancó hace dos semanas y no hubo acuerdo para realizar un cambio.
En cuanto a tu opinión, no estoy seguro de lo que quieres decir con que no hay evidencia de que Reform UK sea un partido de derecha; ciertamente no es de centroizquierda, centrista o centroderecha.
Por último, tenemos que confiar en la palabra de las fuentes. Hacer nuestra propia interpretación de lo que la fuente quiso decir es WP:OR . Brat Forelli 🦊 05:11, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Como se ha comentado anteriormente, no sabemos por qué "no se les permite" describirlos como de extrema derecha. Reform puede demandarlos, pero no asumimos que la falta de una descripción se deba a ese motivo. Es WP:OR . "De derecha" es una descripción amplia, pero precisa. Como el cuadro de información debería ser para declaraciones generales y no para afirmaciones, por eso debería seguir así. — Czello ( música ) 07:06, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Seguramente una descripción de "derecha" requiere la misma cantidad de evidencia que una descripción de "radical" o "extrema derecha"? ¿Cuál de las políticas de Reform puede describirse como de derecha? Dice en su manifiesto/contrato que quieren "congelar la inmigración y detener los barcos". Quieren ir más allá de simplemente controlar la inmigración, como pretende el Partido Conservador. Simplemente dejar la descripción como "derecha" sugiere poca o ninguna diferencia en su posicionamiento político con respecto al Partido Conservador. 78.144.150.245 (discusión) 22:01 7 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No se trata tanto de las políticas como de cómo se clasifica al partido, que suele clasificarse como de derecha.
De hecho, no nos corresponde a nosotros determinar si una determinada política es de derechas o de izquierdas. Hay muchos partidos de izquierdas que se oponen a la inmigración, los más famosos son la Alianza Sahra Wagenknecht , el Partido Socialista holandés o los socialdemócratas daneses .
En cuanto a los conservadores frente a los reformistas, los conservadores están etiquetados como centro-derecha o de derecha, mientras que los reformistas están etiquetados como de derecha. En cuanto a la base de votantes, los reformistas se superponen casi por completo con facciones menos moderadas del Partido Conservador. Brat Forelli 🦊 06:13, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de cómo se puede clasificar a Reform UK como un partido simplemente de "derecha". Tienen pocas similitudes con otros partidos de derecha. Tienen mucho en común con el AfD alemán en términos de política. Tienen una postura muy similar, de baja tolerancia, sobre la inmigración, y han tenido líderes que no dan la bienvenida a más inmigrantes.
Si nos fijamos en la postura habitual de Wikipedia sobre los partidos de extrema derecha, parece que solo los partidos políticos que han sido reconocidos como asociados con el nazismo o el fascismo en el pasado merecen una descripción de "extrema derecha". Ese es el caso tanto de la AfD como de la Agrupación Nacional de Francia. 78.144.150.245 (discusión) 20:59 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Esto es de nuevo WP:OR . — Czello ( música ) 06:45, 9 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
Lo que digo es que "de derecha" es un calificativo amplio, por lo que es más apropiado. Aunque también añadiría que 1) las políticas que describiste no son inherentemente de extrema derecha y 2) de todos modos es WP:OR — Czello ( música ) 06:24, 8 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

33 concejales

Deberíamos añadir los 6 concejales del derbi reformista al total de concejales reformistas Spookybunny8 (discusión) 18:25 22 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Son un partido afiliado, así que no estoy seguro de si deberían ir bajo los concejales de los partidos reformistas (y si lo hicieran, debería haber una pequeña nota al lado como la que está en la página del consejo de Derby que dice que seis son de un afiliado). GothicGolem29 ( discusión ) 00:42, 25 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

28 ahora

https://www.blackpool.gov.uk/Your-Council/Voting-and-elections/Elections/By-elections/Marton-ward-by-election-2024.aspx Spookybunny8 (discusión) 09:34 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Actualizar la propiedad y el estado de Ltd.

"Farage, que posee el 60% de Reform UK Party Ltd". Como mínimo, esto debería ponerse en tiempo pasado. Probablemente sea necesario volver a redactar toda la sección. No creo que Reform sea siquiera una empresa de responsabilidad limitada. Por lo tanto, todas las menciones a este tema deberían ponerse en tiempo pasado o eliminarse en aras de la brevedad. 2601:245:C700:54F:4D62:32BC:CC24:41C2 (discusión) 19:27 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Definitivamente es una sociedad anónima privada: [1]. ¿Qué fuentes dicen que redujo su participación mayoritaria? Sirfurboy🏄 ( discusión ) 20:08 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Conferencia del partido y su discurso
https://x.com/Nigel_Farage/status/1836747496644620789?t=tb2AszekP_X_9GKAaC-b1Q&s=19 Spookybunny8 (discusión) 22:37 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es una declaración de intenciones. ¿Tenemos alguna fuente que confirme que ha reducido su participación mayoritaria? Sirfurboy🏄 ( discusión ) 22:44 4 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Tal vez debería editarse para decir que tiene la intención de cambiarlo? ¿Si ese es el caso? GothicGolem29 ( discusión ) 23:57 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Deberían ser 28 concejales

La fuente citada en el cuadro de información dice que tienen 28 concejales (y dado que ganaron una elección parcial reciente, esto es correcto). ¿Alguien podría cambiarlo a esto, por favor? GothicGolem29 ( discusión ) 22:57 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Sean Hind fue elegido, pregunté en la oficina electoral al respecto y lo confirmaron.
El correo electrónico citado
Sí, Sean Hind fue elegido el jueves pasado en las elecciones parciales para el distrito de Heanor East del Ayuntamiento de Heanor & Loscoe. El resultado completo está disponible en nuestro sitio web.
https://info.ambervalley.gov.uk/docarc/docviewer.aspx?docguid=b028c610d7484292a40d49f9cb207002 Spookybunny8 (discusión) 18:53 10 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Quién lo hizo decir 27? La fuente literalmente dice 28 Spookybunny8 (discusión) 15:07 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias. Ya lo corrigieron, lo cual es bueno. GothicGolem29 ( discusión ) 21:11 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]