No soy un experto en finanzas, pero no me gusta la afirmación del primer párrafo: "Cuanto menor sea el descuento, más seguro será el préstamo para el prestamista". ¿No es esto al revés? Esto sugiere que un recorte bajo hace que el préstamo sea seguro para el prestamista. ¿Pero no es al revés? ¿Un préstamo seguro (de bajo riesgo) puede tener un descuento bajo, pero un préstamo riesgoso se vuelve más seguro para el prestamista si tiene un descuento alto?
No lo cambiaré porque no es mi campo, pero si alguien más puede expresarlo mejor, ¡sería bueno! - Comentario anterior sin firmar agregado por 81.158.18.136 (discusión) 15:49, 22 de agosto de 2014 (UTC) [ respuesta ]
- Yo (un estudiante de economía) llegué a una conclusión idéntica. Como wikipedista novato, estoy agregando una marca de cita necesaria. - Comentario anterior sin firmar agregado por 192.5.110.6 ( charla ) 20:25, 13 de octubre de 2014 (UTC)[ responder ]
Trabajando en el campo y teniendo un título en ciencias actuariales, pero siendo nuevo en Wikipedia, puedo contribuir con el siguiente texto: "Un porcentaje de descuento bajo indicaría un menor grado de riesgo sobre la garantía por parte del prestamista". [1] - Comentario anterior sin firmar agregado por Rshultz212 (discusión • contribuciones ) 15:45, 14 de enero de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Intenté reescribir la mayor parte de la introducción para: 1. dejar claro el propósito del recorte y que es prerrogativa del prestamista, 2. eliminar la ambigüedad causal (un recorte mayor es el resultado, no la causa de un préstamo más riesgoso). 3. agregar una referencia a la forma en que el término se utiliza habitualmente en los medios no especializados. También se agregaron algunos enlaces. No soy un experto financiero, ¡así que compruébalo! Yellowdesk60 ( discusión ) 23:12, 15 de febrero de 2015 (UTC) [ respuesta ]
¡La definición de corte de pelo dada en la primera frase de este artículo es errónea ! La definición correcta debería ser: El recorte de valoración es la diferencia entre el valor de mercado de un título utilizado como garantía en un préstamo y el valor de ese título evaluado por el prestamista . JBarreto ( charla ) 12:09, 12 de agosto de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Referencias
Referencias
- ^ http://glossary.reuters.com/?title=Corte de pelo
¿Podrían otros editores intervenir y contribuir al intento actual de borrar la definición masivamente prevalente del término "corte de pelo"? Por alguna extraña razón, un par de editores no parecen aceptar las abundantes fuentes que lo atestiguan. Fue algo divertido hasta que se volvió tedioso. (Ver dif.) Aquí está el significado alternativo pero actualmente predominante del término, tal como se presenta en el artículo, con todas sus fuentes:
- En los medios de comunicación, así como en los textos de economía, especialmente después de la crisis financiera mundial, el término "recorte" se ha utilizado principalmente para denotar una reducción de la cantidad que se reembolsará a los acreedores o, en otras palabras, una reducción de la cara valor de las deudas de un prestatario en problemas, como en "tomar un recorte": aceptar o recibir menos de lo que se debe. En 2012, los medios de comunicación mundiales informaban sobre el "mayor acuerdo de reestructuración de deuda de la historia", que incluía el "recorte muy grande" de alrededor del "70 por ciento del valor nominal" de los bonos estatales griegos, en términos de VPN.
La farsa fue algo divertida hasta que se volvió tediosa.
- The Gnome ( discusión ) 11:15, 3 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Mira arriba. Un comentario de hace 3 años que cita el mismo problema. Los artículos de WP no pueden ser una recopilación de temas no relacionados que compartan palabras en común. WP no es un diccionario. Si desea escribir un artículo con buenas referencias sobre la condonación y reestructuración de la deuda griega, puede agregar un enlace de desambiguación a la palabra "recorte" en cualquier significado que algún periodista, político o experto en cultura pop pueda haber usado. Pero el término "recorte" en finanzas tiene un significado específico con respecto al capital regulatorio y los análisis de riesgo.
- El uso predominante, convencional y profesional, del término corte de pelo se puede encontrar aquí, en el sitio web del Banco de la Reserva Federal de Estados Unidos, que supervisa la mayor parte de los mercados financieros mundiales. El siguiente enlace le proporcionará 4000 artículos para verificar esto. Le sugiero que los lea y los digiera antes de hacer más referencias a su apropiación limitada, selecta y específica de la situación del término en un contexto que es irrelevante para el uso generalizado . Enlace: [1].
- Charla ESPECÍFICA 12:53, 3 julio 2018 (UTC) [ respuesta ]
- No hay duda sobre el significado originalmente predominante del término; es lo que indica el vínculo con la Reserva Federal de EE.UU., así como muchos otros vínculos. Esto sucede continuamente en el lenguaje dependiendo de los tiempos, el contexto social, los eventos, etc. El significado actual de recorte de valoración se refiere a las amortizaciones de la deuda soberana. Cualquiera que busque el término online y offline en textos de la última década podría comprobarlo. El significado anterior no se ha perdido ni ha desaparecido. Lo único que ha sucedido es que existe un significado similar que prevalece actualmente, y negarlo es más que extraño. - The Gnome ( discusión ) 16:24, 3 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Aquí en Wikipedia todo lo que necesita es una declaración autorizada de RS que, según sus palabras, el significado actualmente predominante, sin embargo, ha cambiado. -- Por supuesto, no nos ha mostrado ninguna referencia de ese tipo, a pesar de lo fácil que sería, porque no existe tal análisis autorizado. Es puramente tu marginal quirófano. Charla ESPECÍFICA 16:42, 3 julio 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Proporcioné las fuentes. Todo lo que uno puede hacer es examinarlos. Estoy obligado a explicarme; No estoy obligado a hacerte entender. Pero los términos que utiliza cuando interactúa con otros editores (por ejemplo, "pertenece en pocas palabras") son indicativos de la calidad de sus contribuciones a Wikipedia y su credibilidad aquí. No hay nada sustancial en lo que escribes. Triste pero cierto. - The Gnome ( discusión ) 05:40, 5 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- "Prevalente" puede significar simplemente "generalizado"; no tiene por qué significar "predominante". El nuevo significado (una reducción del monto de la deuda que se debe pagar a los prestamistas) definitivamente se ha convertido en uno de los significados comunes. Es una extensión algo obvia de uno de los significados originales, ya que es la diferencia entre el valor nominal y real de un activo.
Los acontecimientos más antiguos que vi se produjeron en relación con las secuelas de la crisis financiera de 2007-2008 . El primero está en un artículo de Jeffrey Sachs del 31 de marzo de 2009, en el que critica el plan Geithner-Summers para eliminar los activos tóxicos de los bancos. Cita: "La forma más barata y equitativa sería hacer que los accionistas y los tenedores de bonos bancarios sufrieran el golpe en lugar de los contribuyentes. La Reserva Federal y otros reguladores bancarios insistirían en que los préstamos incobrables se anotaran en los libros. Los tenedores de bonos aceptarían recortes , pero estos Las pérdidas ya están descontadas en los precios de los bonos con grandes descuentos". Lo siguiente que ocurre es un informe sobre la crisis financiera de Alan Greenspan , escrito en abril de 2010, donde escribió: "Sus acreedores (cuando el capital se elimine por completo) estarían sujetos a principios de descuentos sobre la par (" recortes de valoración ") definidos por la ley. ), y entonces se exigiría que la institución se dividiera en unidades separadas, ninguna de las cuales debería ser de un tamaño demasiado grande para quebrar". Luego, en un discurso del 7 de diciembre de 2010, Irwin Stelzer dijo, ahora en relación con la crisis de la deuda soberana europea de 2010 : "Y la canciller alemana, Angela Merkel, dice que a partir de ahora los inversores de los países y de los bancos que quebran tendrán que soportar algunas de las pérdidas – algunos lo llaman un recorte – y el precio de los bonos de la eurozona se dispara."
Estos ejemplos muestran (1) que el término es utilizado en sentido amplio por economistas muy destacados; (2) que el término también se utiliza fuera del contexto de la crisis de la deuda pública griega . Sería muy extraño si no podemos escribir sobre este significado del término sin "una declaración autorizada de RS" de que el significado se ha extendido a los prestamistas que se ven afectados por la reestructuración de la deuda.
Una posible salida al enigma actual es dar un mejor tratamiento al término "recorte" en nuestro artículo sobre reestructuración de la deuda , que se aplica a más que recortes de bonos; crear una página de redireccionamiento Haircut (reestructuración de deuda) redireccionando allí; poner una nota apropiada al presente artículo; y agregar una entrada a Corte de pelo (desambiguación) . Sin embargo, el significado extendido es tan cercano al antiguo que tratarlo aquí también es bastante defendible. - Lambiam 19:58, 3 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]{{About}}
- Buen trabajo, Lambiam . - The Gnome ( discusión ) 05:40, 5 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
Hago la pregunta anterior porque me parece poco probable que lo que sólo pudo haber comenzado como una metáfora se convierta de algún modo en algo más que una taquigrafía informal. Y si se trata sólo de una frase informal, discutir sobre su definición exacta, o sobre los matices de su significado en diferentes contextos, me parecería más bien una pérdida de tiempo. Wikipedia no es un diccionario de jerga ni un diccionario de jerga financiera y, en consecuencia, no tenemos la obligación de determinar qué uso es más común, qué uso es "correcto" o incluso qué se supone que significan todos los numerosos usos de la palabra. . Las metáforas, por su propia naturaleza, están sujetas a reutilización en todo tipo de contextos novedosos y, en consecuencia, no son el tipo de cosas que uno puede "definir" de manera útil. La palabra, tal como se usa en contextos financieros, parece tener algún tipo de implicación de una reducción impuesta en el valor, o pérdida, pero más allá de eso parece tener poco significado central. En mi opinión, es mejor dejar que los diccionarios lo definan, dada la falta de evidencia de que alguien considere los "recortes de pelo como metáfora financiera" un tema notable. 86.147.197.65 ( charla ) 21:57, 3 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Entonces, "dada la falta de evidencia de que alguien considere los 'recortes de pelo como metáfora financiera' un tema notable", como usted opina, obviamente deberíamos deshacernos de este artículo. ¿Correcto? Muy bien, entonces continúa y nomina el artículo "Corte de pelo (finanzas)" para su eliminación . Debería estar animado. - The Gnome ( discusión ) 05:49, 5 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Consejo amplio para la audiencia: WP:NEO & WP:WORDISSUBJECT . - The Gnome ( discusión ) 05:49, 5 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Amplia pista para El Gnomo. Si no quieres parecer un idiota, lee las cosas antes de publicar enlaces a ellas. 86.147.197.65 ( charla ) 13:06, 5 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Ahora bien, obviando el ad hominem (sólo el último), debo decir que no creo que hayas entendido bien, en contexto, el significado de la frase "Wikipedia no es un diccionario". Las políticas pertinentes e incluso los ensayos que las acompañan se esfuerzan por definir el significado de esa frase, porque fácilmente puede malinterpretarse o aplicarse de manera inapropiada. Tenemos artículos como " etiqueta de franquicia ", en los que un término está "simplemente definido" y uno podría argumentarlo y proclamarlo como una entrada de diccionario. Sin embargo, dichos artículos están aquí, y también de manera bastante legítima, por las siguientes razones, copiados textualmente de los enlaces que proporcioné anteriormente:
En algunos casos, una palabra o frase en sí misma puede ser un tema enciclopédico. En estos casos, la palabra o frase en sí misma pasa los criterios de notoriedad de Wikipedia como tema de cobertura verificable por fuentes confiables.
- ...
Los artículos de una enciclopedia deben comenzar con una buena definición y descripción de un tema, pero el artículo también debe proporcionar otros tipos de información sobre ese tema. Una definición enciclopédica se ocupa más del conocimiento enciclopédico (hechos) que de cuestiones lingüísticas.
- ...
Para respaldar un artículo sobre un término o concepto en particular, debemos citar lo que dicen fuentes secundarias confiables sobre el término o concepto, no solo fuentes que usan el término
, que es lo que se hace en este artículo, tal como lo veo. Eso es todo. - The Gnome ( discusión ) 06:09, 6 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- No estoy en lo más mínimo interesado en leer su vacua regurgitación de políticas que claramente no comprende. 86.147.197.65 ( charla ) 15:17, 6 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Definitivamente es un ataque personal . - Lambiam 21:14, 6 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Esperando precisamente esa respuesta del 86.147.197.65 es la razón por la que publiqué los pasajes relevantes de la política, palabra por palabra, en
verde
. Para que otros puedan leer y juzgar por sí mismos. - The Gnome ( discusión ) 05:56, 8 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Cuando un término tiene varios significados de uso común, normalmente utilizamos una página dab para desambiguación. Que el término sea informal es irrelevante. "Pot" para cannabis es una jerga, pero aparece en Pot (desambiguación) . En el caso que tenemos aquí, es (en mi opinión) principalmente una cuestión de gusto y conveniencia si tratamos el sentido extendido del uso metafórico del término "recorte" aquí o en Reestructuración de la deuda , donde ya se menciona, pero no como aplicado a la deuda soberana . Debo decir que no entiendo bien la objeción a tratar aquí el significado extendido, donde es más probable que los lectores esperen encontrar un tratamiento, a menos que sea una consecuencia de oponerse a tener un artículo Haircut (finanzas) . Si hay consenso en que no deberíamos tener este artículo, podríamos tratar el significado restringido en su lugar en Contabilidad de valor de mercado . - Lambiam 21:14, 6 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Lo que quería decir es que no creo que haya varios significados independientes y bien definidos: sólo una metáfora aplicada en múltiples contextos ampliamente similares. A menos, por supuesto, que exista algún tipo de definición legal clara. Por eso hice la pregunta. 86.147.197.65 ( charla ) 23:16, 8 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Mis dos centavos aquí (como alguien que nada en el comercio) (vine aquí desde la publicación del proyecto financiero): el recorte es una jerga para un factor multiplicativo en un valor (que de hecho puede ser una amortización de la deuda (soberana o corporativa)), que también puede usarse como jerga para referirse al margen. Consulte Diccionario de finanzas y banca, quien está de acuerdo conmigo. Personalmente, no sería reacio a publicar esto, el artículo confunde este término de jerga y, de todos modos, deberíamos cubrir la jerga financiera: NOTDICDEF. Icewhiz ( discusión ) 15:38, 11 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Esa referencia da el significado común en finanzas y es la misma que la de la fuente de la Reserva Federal que cité. El otro significado está fuera de lugar. Los artículos necesitan un tema específico y si va a haber un artículo titulado Corte de pelo (finanzas) tendría que hacer referencia al significado que usted y yo hemos citado. Charla ESPECÍFICA 16:43, 11 julio 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Gracias por tu granito de arena, Icewhiz . (No entiendo por qué puso en negrita la palabra "jerga". Por supuesto, es jerga, o más precisamente un término del lenguaje comercial. ¡Nadie afirmó ningún uso literal del término en el contexto de las finanzas! Cuando los analistas técnicos , benditos sean sus dulces corazones, comienza sobre Head & Shoulders, simplemente me dan lástima, no pienso en "champú para el cabello", ¡pero estoy divagando!
- Nunca cuestioné que el término "corte de pelo" en finanzas denota lo que dice el Diccionario Oxford. (Por cierto, Oxford contiene también el significado más esotérico de "corte de pelo" como "tarifa o comisión", que parece ausente en los documentos de la Reserva Federal. No le digas esto a Specifico.
Pero estoy divagando.) He planteado y repito que El significado principal del término, sin embargo, ha cambiado desde el momento en que se escribió el Diccionario Oxford, que fue en 2007, y ahora , según la gran cantidad de fuentes disponibles, se utiliza principalmente en los medios de comunicación y en los periódicos para referirse específicamente al porcentaje. del activo de deuda soberana en poder del sector privado que se deduce como parte del alivio de la deuda soberana. - Por cierto, y ya que hablas de AfD: no tengo ningún reparo en destruir todo el artículo. Si esto es lo que decide la comunidad de Wikipedia, mediante el debido proceso, que así sea. Pero mientras el artículo esté publicado, tenemos que cuidarlo bien. Cuídate, BSD. - The Gnome ( discusión ) 22:04, 11 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Esto es un quirófano descarado y claramente defectuoso. El significado que figura en el sitio web de la Reserva Federal es utilizado por todos los corredores, bancos, comerciantes, administradores de activos institucionales y otros participantes en todos los mercados financieros del mundo, un sector que eclipsa el tamaño de los mercados de deuda reestructurados que son un subconjunto del mismo. Cualquier quirófano sobre esta jerga subsidiaria que suplanta la terminología global de gestión de riesgos es una tontería. Si no fuera una tontería, tendríamos una fuente que dice "XXX ha reemplazado a YYY como significado del término Haircut en finanzas". pero no lo hacemos. Charla ESPECÍFICA 23:40, 11 julio 2018 (UTC) [ respuesta ]
- El significado principal hoy en día es, a mi entender, amortizaciones de deuda (soberana o corporativa), que normalmente forman parte de un acuerdo de reestructuración. Sin embargo, este es un término no técnico, pura jerga financiera. Nadie usaría esto en un contrato. Es el tipo de jerga que la gente usa entre ellos y en los medios. Icewhiz ( discusión ) 04:00, 12 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Totalmente de acuerdo con los comentarios de Icewhiz hasta ahora sobre el significado: se trata de "amortizaciones de deuda (soberana o corporativa), normalmente parte de un acuerdo de reestructuración", según las fuentes. En cuanto a que "corte de pelo" es "el tipo de jerga que la gente usa entre ellos y en los medios", comentaría que ahora lo vemos en todas partes, por ejemplo, en los periódicos del Banco Central Europeo (enlace), Reuters (enlace), etc. , junto con el significado de la jerga original, por ejemplo, Forbes (enlace). Ya no es un término esotérico. Así evoluciona el lenguaje. Hoy en día encontramos mucho "corte de pelo" en los medios de comunicación, por la sencilla razón de que la gente resultó gravemente perjudicada económicamente por los acontecimientos. (Por cierto, " jerga ", que se usa con una intención excluyente, no es lo mismo que " jerga "/" jerga ".) - The Gnome ( charla ) 08:02, 12 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- @ The Gnome : El documento del BCE al que se refiere utiliza el único uso no argot de esto: un factor multiplicativo de los valores dados como garantía; por ejemplo, si entrega un tesoro por valor de X con un vencimiento de Y como garantía, sería vale, digamos, el 98% de su valor de mercado (o valor nominal, dependiendo de dónde/qué) con fines de garantía. Un bono con vencimiento más largo de un emisor más peligroso podría valer el 95% como garantía. El BCE no utiliza la jerga de amortización de deuda en un acuerdo de reestructuración (que es el uso principal). Icewhiz ( discusión ) 08:11, 12 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Tienes razón, el documento del BCE pertenece a la segunda categoría, la que trata del significado original del término. Parecemos estar de acuerdo en que el "uso principal" de "recorte" es "una amortización de la deuda en un acuerdo de reestructuración". - El Gnomo ( charla ) 08:21, 12 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Pero ya tenemos - Reestructuración de la deuda - ¿por qué no mencionaríamos simplemente "Corte de pelo" como término de jerga allí? (no toda reestructuración es un "recorte"; por ejemplo, si se extiende el plazo, prima facie no es un "recorte"; el "recorte" es cuando se recorta el valor a pagar). Sin embargo, yo no escribiría (no lo harían la mayoría de los profesionales) "corte de pelo" sin comillas en este contexto; podría decirlo. O incluso escríbalo en un correo electrónico. Pero en realidad es sólo jerga. Icewhiz ( discusión ) 08:25, 12 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Podríamos diferir en la categorización exacta de "corte de pelo" (¿jerga? ¿jerga?), pero no es un tema importante. Si cree, como parece creer también nuestro amable corresponsal de IP, que todo este artículo debería eliminarse y fusionarse con " Reestructuración de la deuda ", adelante y haga una propuesta de AfD. Ya lo sugerí más arriba. - The Gnome ( discusión ) 08:48, 13 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Una pequeña nota sobre las comillas: no son lingüísticamente necesarias cuando es obvio que estamos hablando metafóricamente. A menos que tenga un barbero interno trabajando, escribir sobre cortes de pelo siempre debe tomarse en el contexto de las finanzas, y su significado preciso depende del contexto. Cuidarse. - The Gnome ( discusión ) 08:48, 13 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Se supone que Specifico ahora está buscando fuentes que verifiquen explícitamente que el significado actualmente predominante del término es el significado actualmente predominante del término. (En este punto, uno debería exigir a Speci que proporcione fuentes que respalden su afirmación de que "el significado del sitio web de la Fed es utilizado por todos los corredores, bancos, comerciantes, administradores de activos institucionales y otros participantes en todos los mercados financieros del mundo". ¡mira hasta dónde llega !
) - Además, tenga cuidado con las direcciones erróneas. Specifico escribe: "El significado que figura en el sitio web de la Reserva Federal es utilizado por todos los corredores, bancos, comerciantes, administradores de activos institucionales y otros participantes en todos los mercados financieros del mundo, un sector que eclipsa el tamaño de los mercados de deuda reestructurados que son un subconjunto de él." Dejando de lado la torpeza del lenguaje, debo señalar que las preocupaciones sobre los "recortes" son visibles y se expresan de manera rutinaria en todos los mercados de deuda soberana. El tamaño mundial de los mercados de deuda soberana (y no solo de los "mercados de deuda reestructurados", como si hubiera pozos separados para eso) fue en 2017 de unos 44 billones de dólares (Reuters). Eclipsa eso. - The Gnome ( discusión ) 08:02, 12 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Qué es más grande que los mercados de deuda soberana? RESPUESTA: La totalidad de todos los activos financieros mantenidos, que comprende toda la deuda soberana más todos los demás activos de deuda y capital públicos y privados. No parece entender de qué están hablando la Reserva Federal y el BCE, por lo que sería mejor ceñirse a lo probado y verdadero... Antes de hacer afirmaciones radicales de su opinión personal, consulte las referencias de RS. Charla ESPECÍFICA 12:13, 12 julio 2018 (UTC) [ respuesta ]
- Mejor quédate con las ciencias sociales.
. Acabas de argumentar que A+B>B con A,B números positivos, reales, distintos de cero. Bueno, ¡no es broma!... En cuanto al comentario de que no sé de qué están hablando el BCE y los demás, usted no me conoce y no quiero que me conozca, así que no haré ningún comentario (que es todo). mejor para ti) excepto para decir que tu opinión es realmente hilarante. - Ah, y aparte de las esperadas paráfrasis, no ha habido ningún rastro de "opinión personal" en ninguno de los textos que escribí para Wikipedia, incluidas mis contribuciones aquí. Pero no se pudieron reconocer las fuentes fiables proporcionadas en el contexto de esto y luego de este AfD, por lo que nadie espera un reconocimiento ahora. Continuar. - The Gnome ( discusión ) 08:38, 13 de julio de 2018 (UTC) [ respuesta ]