Hola. No sé si esto ya se ha discutido antes, pero me pregunto por qué la emisora participante no está en el concurso de canciones Infobox del año nacional , cuando en realidad es ella la que participa en el concurso. Ferclopedio ( discusión ) 08:39 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, ¿por qué no? — IмSтevan talk 08:40, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Esa es una muy buena pregunta, realmente debería incluir eso. Aris Odi ❯❯❯ discusión 11:20, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- No lo había considerado. Apoyo cambiar el cuadro de información para incluir esto. Ktkvtsh ( discusión ) 16:08 21 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Vale. ¿Cuatro son suficientes? De todas formas, voy a solicitar el cambio en la página de discusión de la plantilla. A ver si algún alma caritativa nos escucha. Ferclopedio ( discusión ) 19:54 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Me opongo a esto. El cuadro de información no es una vista detallada de todo el historial de participación durante el año y, en la mayoría de los casos, el locutor es estable y el mismo cada año. No estoy seguro de qué "agrega" esto para el lector. Grk1011 ( discusión ) 20:57 24 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El concurso es una competición entre emisoras, añadir la emisora participante no es una visión de profundidad sino que es uno de los datos fundamentales del artículo, que además debe aparecer de forma destacada en la sección de introducción. Por supuesto que hay emisoras que se han mantenido estables a lo largo de los años, pero hay casos en los que no lo han sido, como en Francia , Bélgica , Alemania y Rusia , por poner solo un par de ejemplos de las diecisiete que he contado. Ferclopedio ( discusión ) 21:21 24 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- La sección principal es la prosa, donde esta información siempre se presenta de forma destacada. Los artículos sobre países habituales tienen a la emisora en el cuadro de información porque esos artículos tratan sobre los esfuerzos generales de participación de ese país (y la emisora). El impacto no es el mismo para los artículos sobre países del año , donde la emisora es sin duda información relevante, pero no es particularmente interesante para el lector y no tiene relación con la naturaleza de referencia rápida de un cuadro de información. Grk1011 ( discusión ) 13:07 25 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿No es así? A mí me parece que la emisora es incluso más importante que el país — IмSтevan talk 13:13, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Todo depende de la audiencia del artículo y del impacto. Es a través de la emisora nacional (una entidad gubernamental) que el país está representado, de lo contrario, los artículos, la prensa, los espectadores, etc. dirían cosas como "La BBC en el Festival de la Canción de Eurovisión"; sin embargo, estos artículos tratan sobre los países. La emisora es una parte importante de cómo se produce la participación, pero no necesita ser tan prominente para la naturaleza de referencia rápida del cuadro de información. ¿Tenemos alguna idea de por qué el espectador necesitaría conocer la emisora específica mientras escanea la página en busca de los resultados, que es el objetivo del cuadro de información en estas páginas? La información todavía está en el cuerpo de los artículos. Para ser franco, no puedo entender por qué a alguien le importaría quién fue la emisora en la descripción general de alto nivel. Grk1011 ( discusión ) 13:40, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Por qué el espectador necesitaría saber quién compuso la canción, si eso también aparece en el cuadro de información? Porque es relevante para la entrada, y también lo es para la emisora competidora — IмSтevan talk 13:48, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy completamente en desacuerdo con esa comparación. Grk1011 ( discusión ) 13:51 25 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Grk1011 , lo siento, pero tu razonamiento se basa en suposiciones y creencias generales que no son ciertas, en lugar de en hechos reales.
- La UER es una organización de empresas de radiodifusión con personalidad jurídica propia e independiente. El hecho de que estén financiadas con fondos públicos o sean propiedad del Estado no las convierte en una entidad gubernamental. De hecho, la UER no permitiría que una entidad gubernamental fuera miembro, ya que exige un cierto nivel de imparcialidad e independencia para ser miembro (un nivel que las emisoras rusas y bielorrusas no cumplen, motivo por el cual fueron expulsadas).
- El canal participante participa en el concurso representando a su país, es decir, compite bajo el nombre de su país, para una mejor identificación en el concurso internacional y para dar a los espectadores locales la sensación de que la participación es suya y no sólo del canal. Esto no significa que el país sea el que compite, y afirmaciones como "el canal organiza la participación del país", "el canal participa en nombre del país", "el canal selecciona la participación del país", y similares, que están por todas partes en Wikipedia, son todas erróneas. El canal participa en el concurso por derecho propio y tiene pleno control sobre su participación. No sólo es una parte importante de cómo se produce la participación, sino quién participa realmente y quién paga por hacerlo.
- El ESC es una coproducción televisiva (jurídica, financiera y técnica) de las emisoras participantes, que eligen a los miembros del comité que gobierna el evento en nombre de todas ellas. La emisora participante no sólo es "responsable de elegir una canción y retransmitir el evento" (otra afirmación errónea que circula por toda Wikipedia). La emisora participante es la invitada por la UER a participar; la que decide si participa o no; la que paga la cuota de participación para financiar el evento; la que selecciona libremente una canción a su discreción, organizando o no una final nacional que puede tener en cuenta o no; la que asegura los derechos de la canción a los compositores; la que contrata al intérprete (y al director cuando había orquesta) para la actuación en directo; la que tiene que proporcionar a la UER toda la documentación legal y audiovisual de su participación, incluidos los contratos, las letras, el videoclip (en la mayoría de los casos producido por ella misma), la pista musical (o partitura para la orquesta) y el diseño de la cámara para la retransmisión en directo; el que decide la puesta en escena de la actuación en directo; el que nombra a un jefe de delegación como su contacto con la UER, y el responsable de su delegación en el evento; el que reúne al jurado "nacional" para el concurso (incluso cuando solo hubo televoto, ya que el jurado era el respaldo); el que contrata al notario público para certificar el voto de su jurado; el que posee los derechos de transmisión y los derechos de explotación de la marca en el país (en exclusiva o compartidos con los demás miembros de la UER en el mismo país); el que produce la transmisión para sus espectadores locales con sus propios comentaristas e información en pantalla; el que produce y transmite el segmento de votación de su portavoz para la transmisión internacional; el que corre con los gastos de todo esto; el que tiene que presentar el concurso al año siguiente en caso de ganar; y el que asume todas las críticas si la participación no fue exitosa. (Y probablemente me he dejado fuera algunas otras cosas). El locutor participante no solo es un dato fundamental para un concursante sino también para el evento en sí.
- Los artículos de país en año son los artículos más profundos de este proyecto con la información más detallada sobre una participación, y es el lugar donde tiene más sentido tener la información de la emisora participante, ya que es un elemento indispensable de la participación, ya que tiene el poder sobre la canción y el intérprete. La sensación de @ImStevan de que la emisora participante es incluso más relevante que el país es correcta, yo diría que es la pieza de información más importante de la participación. Y solo hay que mirar artículos de país en año de años antiguos para ver que en muchos casos, no es solo que no esté en la sección principal, es que ni siquiera se menciona en ninguna parte de la prosa o se menciona como algo totalmente secundario. Incluso hay artículos que han pasado la revisión de GA que hablan de una emisora participante equivocada.
- El uso en Wikipedia del nombre del país cuando se habla en general y en los artículos de país y país en año es también para una mejor identificación del participante a nivel internacional, coincidiendo con la forma en que se presenta en el concurso, y para agrupar a todos los concursantes que provienen del mismo país en el mismo lugar y de la misma manera. De ninguna manera significa que sea el país el que participa. Y de hecho, la prensa local en toda Europa habla extensamente de la participación de la emisora en el concurso ("BBC en el Festival de Eurovisión", por ejemplo).
- Todo esto no lo digo yo solo, lo dicen la UER y las emisoras participantes en toda su documentación y comunicaciones oficiales, empezando por las reglas del concurso, un extracto de las cuales puede leerse aquí.
- Y esto no tiene nada que ver con la audiencia del artículo y el impacto, esto no es un blog, esto es una enciclopedia, y tiene que ver con la presentación de la información y los hechos correctamente, preferiblemente en orden de importancia. Y el locutor participante es, de hecho, la pieza de información más importante de una entrada, estés interesado en conocerla o no. Ferclopedio ( discusión ) 22:18 25 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- El problema es que el usuario parece haber olvidado que no se trata de un país que ingresa, sino de un "emisor miembro de la UER del país " — IмSтevan talk 07:50, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Todavía no estoy convencido de que tenga sentido. No recuerdo haber visto ejemplos de fuentes confiables que coloquen el nombre de la emisora antes del nombre del país con fines de identificación. Recordemos que el cuadro de información es para información de referencia rápida; no pretende ser una lista exhaustiva ni siquiera un resumen completo del artículo. Grk1011 ( discusión ) 00:48 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Cómo se explica la discrepancia entre los artículos que resumen toda la historia de un país en el concurso (donde el locutor actual aparece de manera destacada) y los artículos por año (donde no aparece)? — IмSтevan talk 02:59, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Los artículos sobre países se centran en el desempeño de un país en general a lo largo de los años, para lo cual la emisora es primordial como organismo organizador. En los artículos sobre países por año , el enfoque se centra en la entrada en sí (es decir, selección, canción, artista y desempeño), donde esos aspectos son detalles críticos y, por lo tanto, están en el cuadro de información. No es una "discrepancia", ya que se trata de diferentes tipos de artículos. Si incluimos todos los detalles en cada artículo, entonces perdemos el sentido de los subartículos detallados. Grk1011 ( discusión ) 13:09, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- En este caso, falta el detalle en el subartículo. ¿Qué pasa ahora? — IмSтevan talk 14:21, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Grk1011 , sinceramente no entiendo cómo ves el papel de la emisora participante como primordial en el país pero no en el país en el año . La emisora participante es la que realmente participa en el concurso, ya que es la invitada por la EBU a participar ese año y la que tiene que cumplir con todas las obligaciones para ello. Para poder competir, selecciona la canción, contrata al artista/intérprete y organiza la actuación. La participación es suya y solo suya, ya que tiene el control total sobre ella.
- No incluimos todos los detalles en el cuadro de información. Queremos incluir solo la información esencial: el participante (la emisora participante), el nombre del país en el que participa, la candidatura (canción + compositores), el artista/intérprete, el método de selección y el resultado. No creo que estemos pidiendo nada irrazonable.
- Y esto señala algo que está mal en el cuadro de información, ya que el artista/intérprete se llama "participante", algo que es completamente incorrecto ya que se trata de un concurso de canciones entre emisoras, no un concurso de cantantes, por lo que el artista no puede ser el participante de ninguna manera. Ferclopedio ( discusión ) 18:38 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Me estoy encariñando con el locutor del cuadro de información (por su abreviatura/acrónimo). No estoy seguro de entender este comentario de nuevo participante ahora. Grk1011 ( discusión ) 13:08, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Bueno, la entrada al concurso es la canción, no el intérprete. Me imagino que simplemente se cambiará el nombre del valor de "participante" a "intérprete", como es el caso en las tablas — IмSтevan talk 13:18, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, ese es el punto. El participante es el locutor y la entrada es la canción, por lo que deberíamos cambiar el nombre en el cuadro de información del parámetro "participante" a "intérprete", o a "artista". (Digo "artista", aunque no me gusta, porque es lo que se usa en el campo "Preselección" cuando se seleccionan la canción y el intérprete por separado). No creo que podamos cambiar el parámetro directamente sin causar un lío, pero al menos podemos cambiar la etiqueta que se muestra a "Intérprete seleccionado" (o artista).
- En cuanto a la emisora participante en el infobox, creo que es mejor mostrarla con su nombre completo seguido de su abreviatura entre paréntesis, para que coincida con la forma en que se muestra en el infobox del país , y para evitar confusiones como por ejemplo en el caso de RTP, que utiliza la misma abreviatura "Rádio e Televisão de Portugal" y su predecesora "Radiotelevisão Portuguesa". Ferclopedio ( discusión ) 19:16 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo este cambio. Es importante para los países que han cambiado de emisora en el pasado (Francia, Israel, Países Bajos), y especialmente importante para los países que cambian de emisora con regularidad (Bélgica, Alemania, Rusia). Spleennn ( discusión ) 21:34 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Por favor, preste atención . Me complace anunciar que el locutor participante ya está disponible en el Infobox del concurso de canciones del año nacional , rellenando el parámetro "locutor". Gracias por su apoyo y por la fusión realizada por BrandonXLF .
- Por favor, asegúrese de que el nombre completo del locutor sea correcto para el año y el país al completarlo, con la ortografía correcta, y que coincida con el que aparece en la prosa, en el artículo del país , en el artículo del concurso de ese año y en el artículo de la lista de países , para que tengamos coherencia en todo momento.
- Animo a todos a que aprovechen la oportunidad de revisar la prosa del artículo al rellenar el parámetro y a que completen la sección de introducción en los casos en que falte información. Ya lo he hecho para España y Portugal del siglo XX en la ESC, y he unificado su introducción con algo así:
Spain was represented at the [[Eurovision Song Contest XXX]] with the song "[[XXX]]", composed by [[XXX]], with lyrics by [[XXX]], and performed by [[XXX]]. The Spanish participating broadcaster {{lang|xx|[[XXXX]]|i=no}} (XX) selected its entry through ...Ferclopedio ( discusión ) 17:03 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]- Gracias por la actualización. Creo que necesitamos una mejor redacción para la introducción que evite esa oración interminable. Sugerencia:
Spain was represented at the [[Eurovision Song Contest XXX]] with the song "[[XXX]]", performed by [[X]]. The song, composed by [[XXX]], with lyrics by [[XXX]], was selected through... The event saw ## contestants compete..." Grk1011 ( discusión ) 18:58, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]- Sí, esa es otra discusión, la redacción que utilicé es mejorable. No la inventé, la copié de los mejores artículos escritos sobre este tema que existen (no escritos por mí).
- Lo que hice a propósito fue utilizar la frase directa: "La emisora seleccionó su entrada" evitando el uso de "fue seleccionada", ya que la emisora participante, como participante, es quien seleccionó la entrada, y su papel debe resaltarse lo antes posible en la prosa. Ferclopedio ( discusión ) 19:27 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¿Deberíamos crear la página Eurovizija.LT en lugar de que sea una redirección a Lituania en Eurovisión 2024? Ktkvtsh ( discusión ) 17:47 24 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Por ahora solo tuvo una edición así que mantengámoslo unido — IмSтevan talk 18:26, 24 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Por lo general, un evento de selección nacional solo tiene su propia página anual si el evento tiene un significado o utilidad mayor que el simple proceso de selección de Eurovisión. Si no es así, simplemente termina dividiendo y/o duplicando la información en dos páginas. Grk1011 ( discusión ) 12:56 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Mientras revisaba los artículos enviados a la AFC, me encontré con Draft:The Eurovision Top 250 Chart . Creo que algunas personas deberían echarle un vistazo. Ktkvtsh ( discusión ) 22:58, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que deberíamos tener un artículo que enumere varios temas relacionados con Eurovisión, bajo el nombre "Lista de eventos adyacentes al Festival de la Canción de Eurovisión", como ESC250, el premio Barbara Dex, los premios Marcel Bezençon, etc., y que ESC250 por sí solo no cumple con los criterios de notoriedad. — IмSтevan talk 23:17, 3 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Enlace a discusión relacionada en Wikipedia talk:WikiProject Music#Proposing a non-English language Taskforce . Sahaib ( talk ) 06:46 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Para todas las personas que buscan ayudar al panorama de Eurovisión, aquí hay una lista de páginas de Eurovisión 2024 que necesitan expandirse. Listadas aquí:
🍗TheNuggeteer🍗08:10 11 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
- Y además, tacha las páginas que tengan más de 1000 palabras. 08:10, 11 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
🍗TheNuggeteer🍗
