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Discusión:Transformada Y-Δ

(Sin sección)

Esto parece leerse más como un instructivo que como un artículo enciclopédico propiamente dicho sobre el tema.


Los siguientes comentarios antiguos ya no parecen aplicables. -- SlothMcCarty ( discusión ) 05:05 2 dic 2011 (UTC) [ responder ]


Me pregunto si esto debería escribirse como Wye-Delta en lugar de Wye-delta , porque por razones obvias la letra Δ debe estar en mayúscula. Michael Hardy 21:32, 18 de septiembre de 2004 (UTC)


Este artículo trata sobre el arranque de motores en "Y-delta"; esa técnica debería trasladarse al artículo sobre motores de inducción. -- Wtshymanski 03:51, 14 de enero de 2005 (UTC)


La fórmula es INCORRECTA, las imágenes nombran la resistencia Rac, Rab, Rbc, Ra, Rb, Rc y la fórmula está escrita en términos de R1, R2, R3, Ra, Rb, Rc. Consulta http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Y-%CE%94_transform/Analysis_of_resistive_circuits en la parte delta a estrella para ver cómo debería ser. Por favor, que alguien la edite. Solo conozco los conceptos básicos de edición de wikis.

Sugerencias

A continuación se ofrecen algunas sugerencias:

  1. El artículo podría dar un ejemplo de un circuito en puente que no se puede dividir en partes en paralelo y en serie a menos que se utilice la transformación Y-delta. De lo contrario, el artículo no deja claro por qué es útil la transformación.
  2. La transformación se puede derivar de la condición de que las resistencias de los dos circuitos sean iguales cuando se aplican voltajes a dos terminales cualesquiera y el tercero se deja flotando. Sin embargo, no es trivialmente obvio que esto también los hace completamente equivalentes en todos los demás casos, por ejemplo, cuando ningún terminal está flotando. No soy un gran fanático de las demostraciones matemáticas en los artículos de WP, pero la lógica podría ser más clara sin dar las demostraciones reales.
  3. ¿Se puede utilizar la transformación Y-delta para dividir *cualquier* red de resistencias en partes en serie y en paralelo?

-- Bcrowell 16:47, 26 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]

En cuanto al punto 1, estoy de acuerdo y listo. -- SlothMcCarty ( discusión ) 11:34 2 dic 2011 (UTC) [ responder ]

Si alguien quisiera transcribir el circuito del Puente de Anderson [[1]], es un excelente ejemplo de cómo una transformación delta-estrella ayuda a su análisis. El puente permite la medición de inductores y condensadores, pero requiere sólo resistencias variables en el propio puente. El problema con el análisis es que el puente no se parece mucho a un puente convencional, ya que el detector no está conectado a una esquina. Sin embargo, al realizar una transformación delta-estrella en el delta formado por P, r y C (en el diagrama de referencia), se convierte el puente en un circuito de puente convencional, aunque el detector sí tiene una impedancia en serie con él, pero como la corriente del detector es cero en equilibrio, desaparece convenientemente. 109.153.242.10 ( discusión ) 16:57, 25 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]

Desplazamiento de fase de 30 grados

¿Alguien puede explicar por qué hay un desfase de 30 grados entre las configuraciones de transformadores delta-estrella y estrella-delta? He consultado varios sitios, pero todos dicen que hay un desfase de +30 o -30 grados.

Si un transformador tiene DELTA en primario y ESTRELLA y DELTA en secundario, ¿cuál será la diferencia de fase en secundario entre ESTRELLA y DELTA?

(El comentario anterior no estaba firmado). La diferencia de los cambios de fase de los voltajes fasoriales de línea a línea de un transformador delta-estrella dependerá de la orientación espacial de los devanados, que es equivalente a la ubicación de los puntos utilizando la convención de puntos. También depende de la secuencia de fases del sistema.
Algunos transformadores DY tienen una diferencia de fase de 30°, 330° (= -30°), 150°, 210° (= 150°). -- Alej27 ( discusión ) 12:55 10 ene 2021 (UTC) [ responder ]

Balance

He intentado aclarar un poco el artículo, ya que no entendí la intención de la declaración.

Sistema equilibrado:

Lo he movido aquí. ¿Alguien puede ponerlo en contexto o explicarlo? — xyzzy n 01:12, 14 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Esto significa que cuando las tres resistencias o impedancias son exactamente iguales, la ecuación que publicaste anteriormente es verdadera y se puede usar para convertir entre configuraciones delta y estrella (y viceversa). Esa ecuación se deriva de las más generales que se muestran en el artículo. --- Alej27 ( discusión ) 20:01, 13 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

uso práctico

No estoy de acuerdo con lo dicho anteriormente por BCrowell.

Estoy de acuerdo en que suponer que un nodo está a potencial cero no es factible, pero eso no se hace aquí. Los voltajes de los nodos nunca se conservan (nótese que hay un nodo más en el gráfico), solo se conservan las corrientes que entran y salen de los nodos. Esto parece implicar la superposición de los 3 casos.

(suponga que las entradas en los nodos N1, N2, N3 son fuentes de corriente y no fuentes de voltaje)

1. tenemos N1

2. tenemos N2

3. tenemos N3

en cada uno de estos casos, tenemos que calcular la corriente que sale de cada nodo con respecto a "una referencia cero (que agregamos en el gráfico)" que es equivalente.

Así que en otras palabras

Tendríamos entre N1 y N2

N1-N2=Ib.Rb

N2-N3=Ic.Rc

N3-N1=Ia.Ra

Por lo tanto entre N1 y N2 tenemos 2 circuitos efectivos

N1-N2=Ib.Rb

y

N2-N1=IcRc+IaRa


Como asumimos que N3 no existe (es distinto de cero pero no existe), podemos asumir que es paralelo al primero y, por lo tanto, Ic = Ia.

Lo mismo para los otros dos casos.

En otras palabras, estamos superponiendo las 3 condiciones para encontrar el equivalente (supongamos que las entradas en los nodos N1, N2, N3 son fuentes de corriente y no fuentes de voltaje).

-Alok 06:11, 20 de enero de 2010 (UTC)

Cuando se convierte un dispositivo trifásico conectado en delta a un dispositivo trifásico equivalente conectado en estrella (o viceversa), hasta donde yo sé, los voltajes fasoriales de línea (o de línea a línea) y las corrientes fasoriales de línea se conservan, no cambian en valores numéricos. -- Alej27 ( discusión ) 20:06, 13 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

Mejorar la simetría de las ecuaciones de transformación.

Me gustaría ver el diagrama modificado ligeramente para que las ecuaciones sean más simples y elegantes, en mi opinión. Una lectura no exhaustiva de las entradas de discusión indica que este tema no está cubierto. Me hubiera gustado demostrar los cambios, pero no pude entender cómo editar expresiones matemáticas de Wikipedia.

Me refiero a la parte izquierda (delta) del diagrama principal del artículo. Utilizando mi representación para símbolos con subíndices, reemplazaría Rc, Ra y Rb por Ra, Rb y Rc respectivamente. Al hacerlo, se asociarán las primeras tres letras del alfabeto, abc, con los primeros tres números naturales, 123 en orden. Esto corresponderá a los números de orden de los nodos. Eso eliminará una fuente de confusión al intentar seguir los detalles. Habrá más simetría en las ecuaciones de transformación. —Comentario anterior sin firmar agregado por PEBill (discusión • contribuciones ) 23:10, 10 de septiembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo. Dauto ( discusión ) 15:14 13 feb 2011 (UTC) [ responder ]
Listo. Agradecería que alguien revisara mi trabajo. -- SlothMcCarty ( discusión ) 05:00 2 dic 2011 (UTC) [ responder ]

El tema está al revés

¡El tema del artículo es al revés de lo que escribes en el artículo!

El tema dice: " Transformación Y-Δ ", donde el primer carácter se pronuncia " Estrella " y el segundo " Delta ", pero el artículo habla de " Transformación Estrella Delta ".

Parece que otros idiomas ya lo tienen bien hecho, pero ¿cómo es que aquí sigue estando al revés?

Por favor, arréglenlo para evitar más confusiones o explíquenlo en el artículo. ¡Gracias!

188.238.22.14 (discusión) 19:26 14 sep 2013 (UTC) [ responder ]

Derivación de las fórmulas para convertir un generador práctico delta a estrella

El propósito de esta sección es demostrar cómo convertir un generador práctico conectado en delta (balanceado o no balanceado) en un generador equivalente conectado en estrella. La palabra práctico significa que las fuentes de voltaje tienen impedancia en serie.

Agregué las fórmulas finales al artículo principal (esta versión).

Lo siguiente me lo enseñaron durante el último curso de Circuitos Eléctricos. Según el profesor, el nombre del método era El método del desplazamiento del neutro . Desafortunadamente , no he encontrado este método en ningún libro de texto clásico sobre teoría de circuitos, por lo que no puedo proporcionar referencias. Por eso, decidí probar las fórmulas, para que el lector pueda estar seguro de que este método funciona y cómo derivarlo.

La derivación de las fórmulas

Considere la siguiente red. Denotaré los fasores con una tilde (~) en la parte superior y las impedancias con un acento circunflejo (^) en la parte superior. Solo para aclarar la notación, para las fases A , B y C :

Figura 1. Generador práctico conectado en delta/triángulo.

Primero aplicamos la transformación de fuente para transformar las fuentes de voltaje prácticas en fuentes de corriente prácticas:

Esto da como resultado el siguiente diagrama de circuito.

Figura 2.

Ahora transformamos las impedancias conectadas en delta en impedancias conectadas en estrella. Teniendo en cuenta el etiquetado de las impedancias en la figura anterior y el etiquetado de las impedancias en la figura siguiente, tenemos:


(1)

(2)

(3)

Esto da como resultado el siguiente diagrama de circuito.

Figura 3.

Ahora aplicamos una técnica conocida como división de fuente y desplazamiento de fuente . Por ejemplo, podemos desplazar o mover la fuente de corriente que se encuentra entre los nodos y hacia los nodos y y también hacia los nodos y . De esta manera, la ecuación KCL en el nodo , en el nodo y en el nodo no se altera: en el nodo todavía sale una corriente (que ahora entra al nodo ), en el nodo todavía entra una corriente (que ahora sale del nodo ), y en el nodo no entra ni sale ninguna corriente neta (porque ahora la corriente entra y sale del nodo , lo que resulta en que no hay corriente neta). El procedimiento anterior también se aplica para las fuentes de corriente y . Esto da como resultado el siguiente diagrama de circuito.

Figura 4.

Si todavía tienes dudas sobre si el circuito de la figura 4 es efectivamente equivalente al de la figura 3, puedes aplicar la LCK en los nodos , , y de ambas figuras, y descubrirás que son las mismas ecuaciones, lo que significa que esos dos circuitos son efectivamente equivalentes.

Ahora combinamos las fuentes de corriente en paralelo aplicando la LCK. Teniendo en cuenta la dirección de la flecha de las fuentes de corriente en la figura anterior y la dirección de la flecha de la fuente de corriente en la siguiente figura, tenemos:


Esto da como resultado el siguiente diagrama de circuito.

Figura 5.

Por último aplicamos la transformación de fuente para transformar las fuentes de corriente prácticas en fuentes de voltaje prácticas:

Teniendo en cuenta la dirección de la flecha de las fuentes de corriente en la figura anterior, se obtiene el siguiente diagrama de circuito.

Figura 6. Generador práctico equivalente conectado en estrella.

Ahora revertimos el cambio de variables que hicimos a lo largo de la derivación, pasando de las últimas ecuaciones a las primeras. Después de algunos cálculos, obtenemos:

(4)

(5)

(6)

De esta manera, hemos demostrado que el generador conectado en delta de la figura 1 es equivalente al generador conectado en estrella de la figura 6; la relación entre ellos está dada por las ecuaciones (1) a (6) .

—Se debe tener en cuenta que el nodo neutro de la red equivalente (figura 6) es ficticio o imaginario , no existe en la vida real. Los voltajes fasoriales ficticios de línea a neutro terminales son , , . Los voltajes fasoriales ficticios internos de línea a neutro son , , .

Observe en la figura 6 que los nuevos nodos internos del generador en estrella equivalente/ficticio son , y , mientras que en la figura 1 los nodos internos originales del generador delta real/actual son , y .

También se debe indicar que dichas redes son equivalentes incluso si el generador está desequilibrado y/o el resto del circuito/sistema de potencia está desequilibrado, ya que las expresiones que relacionan estas redes no dependen de las corrientes de línea o de fase, que sí dependen de si el sistema está equilibrado o no.

Observe también que los voltajes fasoriales de línea terminal (o de línea a línea) y las corrientes fasoriales de línea de ambas redes (figura 1 y 6) no se ven afectados después de la transformación.

—Si el generador conectado en delta de la figura 1 está equilibrado (lo que significa que la magnitud de las fuentes de voltaje es la misma, están desfasadas 120° entre sí y las impedancias son las mismas), entonces las ecuaciones (1) a (6) se reducen a lo siguiente:

(7)

(8)

(9)

(10)

donde para las ecuaciones (8) a (10) se utiliza el primer signo ( ) si la secuencia de fases es positiva/ abc o el segundo signo ( ) si la secuencia de fases es negativa/ acb .

-- Alej27 ( discusión ) 18:53 27 ene 2021 (UTC) [ responder ]

Pasar a "Transformada Y-Δ (ingeniería eléctrica)"

Ahora hay un artículo dedicado a las transformaciones YΔ y ΔY que se centra en las matemáticas de esta operación gráfica. Dado que este artículo es una aplicación específica de esta operación, sugiero trasladarlo a la transformada Y-Δ (ingeniería eléctrica). Soy nuevo en esto, así que no sé cuáles serían las consecuencias de esto (¿muchos enlaces rotos?). Pero tal como están las cosas, la mayoría de los artículos matemáticos sobre estas transformaciones enlazan a este artículo de ingeniería eléctrica en lugar del nuevo artículo matemático, que casi siempre es incorrecto y debería modificarse. MWinter4 ( discusión ) 21:16 30 oct 2023 (UTC) [ responder ]

@ MWinter4 A menos que haya otro "tipo" de transformación Y-Δ, no necesitamos mover esto. Los elementos entre paréntesis están ahí para desambiguar entre elementos del mismo nombre. De hecho, se nos recomienda no hacer ese movimiento. WP:DISAMBIG le dirá a usted y a otros casi todo lo que se necesita saber.
Lo que quizás quieras hacer es migrar los enlaces que no sean apropiados para esta página a la página que consideres más apropiada. No soy matemático ni ingeniero eléctrico, por lo que no puedo juzgar. Si eliges hacer esto, asegúrate de dejar un resumen de la edición. 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 22:51, 30 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 31 de octubre de 2023

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: no se ha trasladado. Ya es el tema principal, no hay una razón convincente para la desambiguación ( cerrado por un usuario que no es administrador ) Polyamorph ( discusión ) 14:29, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]


Transformada Y-Δ → Transformada Y-Δ (ingeniería eléctrica) – Este artículo trata sobre una aplicación particular de una técnica matemática explicada en Transformaciones YΔ y ΔY . Podría considerarse una subsección de Transformaciones YΔ y ΔY , pero actualmente es demasiado largo y técnico para esto. Los títulos actuales "transformada Y-Δ" y "transformaciones YΔ y ΔY" son variantes entre sí (se refieren al mismo concepto), y "transformada Y-Δ" debería redirigir mejor a Transformaciones YΔ y ΔY . De manera más general, cualquier variante de "transformada Y-Δ" que no sea específica de la ingeniería eléctrica debería redirigir a Transformaciones YΔ y ΔY . Por lo tanto, sugiero utilizar un título que sea específico de la ingeniería eléctrica. Aunque con el tiempo se volverá más coherente, sugiero no pasar a las transformaciones YΔ y ΔY (ingeniería eléctrica), porque el artículo utiliza una notación diferente ("transformación Y-Δ" frente a "transformación YΔ"). Mi sugerencia es pasar a la transformada Y-Δ (ingeniería eléctrica) por ahora. MWinter4 ( discusión ) 11:29 31 oct 2023 (UTC) [ responder ]

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