Usuario: Vmanjr : Hay algunos problemas con su respuesta a mi eliminación de la declaración incorrecta de que John Rockefeller era "de Binghamton".
- No es verdad. Nació en Richford, Nueva York, a 32 millas de distancia, ¡y EN EL CONDADO DE AL LADO! 32 millas es una distancia MUY grande, un viaje de más de 40 minutos, la distancia entre Dallas y Ft. Worth. Trata de decirle a alguien de Dallas que es "de Ft. Worth" y cuéntame lo que te diga :)
- En el comentario de tu edición, admites que "se crió en Owego". Nuevamente, se trata de otro condado (Tioga).
- Afirma en la edición que "Richford es parte del área metropolitana de Binghamton", pero no cita ninguna fuente que lo certifique.
¿Eres de por aquí? Lo dudo mucho, porque si lo fueras, sabrías que Richford no forma parte de ninguna "zona metropolitana". Richford es una zona rural, en medio de la nada. La "zona metropolitana" de Binghamton se denomina generalmente Triple Cities, que incluye Binghamton, el pueblo de Johnson City y el pueblo de Endicott. "Greater Binghamton" se extiende un poco más allá, incluyendo Kirkwood y Vestal.
Ahora bien, si se habla de un "Binghamton Metro Radio Market" arbitrario, o MSA , se trata de líneas arbitrarias trazadas para la conveniencia de los especialistas en marketing y los políticos. Les diré que NADIE de aquí consideraría a Richford como parte de "Binghamton".
El hecho es que el título del artículo es "Lista de personas de Binghamton NY", NO "Lista de personas del Área Estadística Metropolitana de Greater Binghamton". Tu edición es un error factual y, en mi opinión, una violación de WP:VERIFY y WP:PLACE. Borraré tu revisión en 15 días si no lo haces tú mismo o propones un compromiso. ¡Gracias! Bill Huston (discusión) 00:37 29 may 2014 (UTC) [ responder ]
- Primero, comencemos con lo que Wikipedia considera verificable aquí ( WP:GEOLAND ). Según ese mismo estándar, el área metropolitana de una ciudad es la determinada por la Oficina del Censo de los EE. UU., no lo que los residentes locales denominan coloquialmente área metropolitana (ya que dudo que alguna fuente confiable establezca un consenso al respecto). Como seguramente ya sabe, esta definición legal incluye todos los condados de Broome y Tioga.[1] El apodo de Gran Binghamton que se ha adoptado últimamente adopta esta misma definición.[2] Dejando de lado los ataques ad hominem (he vivido en el área de Binghamton prácticamente toda mi vida y conduzco por Richford todos los meses), estoy de acuerdo en que Richford es bastante rural, pero esa definición legal y no nuestra propia observación es lo que Wikipedia considera verificable.
- Incluso si tienes un problema con Richford, Rockefeller pasó un tiempo en Owego y asistió a la Academia Owego.[3][4][5] Personalmente conozco a muchas personas que viven y trabajan en Owego que, cuando alguien de fuera de la ciudad les pregunta, se consideran parte del área de Binghamton y dicen que provienen de/trabajan en Binghamton, ya que es la ciudad más cercana que alguien podría reconocer. Recuerda: Wikipedia no es solo para nosotros, es para todo el mundo. Del mismo modo, conozco personas en Fort Worth que dicen que son del área de Dallas. Como nadie de Dallas diría que es de Fort Worth, nadie de Port Dick diría que es de Endicott, pero usarían Binghamton ya que la gente se refiere a la región de Binghamton (o en el caso de Texas, Dallas o Dallas/Fort Worth o el Metroplex). Nuevamente, eso no importa: mi opinión/experiencia personal y su opinión/experiencia personal son irrelevantes ( WP:OR ).
- Como Wikipedia necesita hechos verificables, para bien o para mal debemos ceñirnos a las definiciones geopolíticas y, según esas mismas definiciones, Rockefeller pasó una parte no trivial de su tiempo en el área de Binghamton. Y sí, el artículo afirma en su primera línea que cubre el área de Binghamton , no solo la ciudad en sí. Como sucede en toda Wikipedia, este tipo de listas incluyen personas no solo de la ciudad en sí, sino de las áreas metropolitanas circundantes (ver las listas de Rochester , Allentown , Pittsburgh y Denver como ejemplos).
- Otra cosa a tener en cuenta: la Oficina del Censo no se limita a trazar límites arbitrarios para sus áreas metropolitanas. En realidad, tiene en cuenta la integración social y económica de los condados,[6] y esto incluye el seguimiento del número de personas en un área urbana contigua, el porcentaje de personas que viajan de ida y vuelta, etc.[7] De hecho, este mismo análisis llevó a la Oficina del Censo a eliminar el condado de Susquehanna en 1983, ya que las tendencias de interacción cambiaron.[8] Curiosamente, el vínculo del condado de Tioga con Binghamton es lo suficientemente fuerte como para clasificarlo como un condado central del área metropolitana, no como uno periférico.[9]
- Esta lista, en mi opinión, incluye a todas las personas notables que provenían del área metropolitana definida. Estoy abierto a considerar compromisos si se les ocurre alguno. Tal vez el artículo debería cambiar de nombre y pasar a llamarse "Personas del área metropolitana de Binghamton, Nueva York" para evitar ambigüedades. Rockefeller está lejos de ser el único en esa lista que nunca vivió dentro de los límites de la ciudad. Vmanjr ( discusión ) 03:01 29 may 2014 (UTC) [ responder ]
- Gracias por tu respuesta. Si alguien te pregunta "¿De dónde eres?" o "¿Dónde naciste?" ¿Cómo respondes? Con tu pueblo, ciudad o condado. Tal vez tu condado. Afirmar que "Rockefeller es de Binghamton" es una equivocación total. Ni siquiera se acerca a la realidad. Ciudad equivocada. Condado equivocado. ABSOLUTAMENTE NADIE responderá con el MSA, porque a menos que seas sociólogo o trabajes para FEMA o tal vez seas un experto en Wikipedia, probablemente no tengas idea de qué es un MSA, y mucho menos en cuál vives.
- En resumen: NO es un hecho verificable que Rockefeller fuera "de Binghamton". Esto es falso. Me opongo a su sugerencia de cambiar el nombre del artículo por muchas razones. Rompe el estándar de muchos otros artículos similares, y además el "área metropolitana de Binghamton, Nueva York" no tiene una definición clara. Además, Richford no es parte de NINGUNA " área metropolitana " (excepto por alguna definición arbitraria de algún cartógrafo de FEMA o de la Oficina del Censo de los EE. UU.). Richford no es una zona urbana ni suburbana. Es RURAL.
- En realidad, Richford está más cerca de Ithaca que de Binghamton, por lo que la designación de que Richford está en el "área metropolitana de Binghamton" en lugar del "área metropolitana de Ithaca" es completamente arbitraria. WP:POV
- Mi propuesta de compromiso es que cualquier persona que no sea de la ciudad de Binghamton o del pueblo de Binghamton tenga su ciudad de nacimiento real, etc., incluida entre paréntesis después de la entrada. Gracias Bill Huston (discusión) 03:55 29 may 2014 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de lo que quiere decir con "rompe los estándares", ya que, como puede ver en los otros artículos, hacen exactamente eso utilizando los límites de las áreas metropolitanas (ya sea implícitamente con su contenido o, como es el caso de los artículos de Pittsburgh y Allentown, en el título mismo). Desafortunadamente, por mucho que insista, el consenso abrumador de Wikipedia es que las áreas metropolitanas de los EE. UU. no son arbitrarias y, de hecho, sirven como una forma estandarizada de describir las regiones. Tenga en cuenta que metropolitano y urbano no son lo mismo y, nuevamente, dudo que pueda proporcionar una fuente verificable que diga lo contrario. Metropolitano incluye el área urbana, así como las regiones circundantes menos pobladas. Personalmente, no respondo con mi ciudad o condado cuando me lo piden, porque cuando lo hice en el pasado, nadie tenía ni idea, excepto otras personas del área. Sin embargo, cuando digo que soy de Binghamton, casi todos lo entienden. El gobierno local gastó cientos de miles de dólares hace una década para que una empresa nos dijera lo mismo, de ahí el origen del término Greater Binghamton. (Me reservo mis sentimientos personales sobre ese nombre.) Esta identificación regional es típica de lugares del este de Estados Unidos, donde décadas de expansión urbana y suburbanización han desdibujado las fronteras tradicionales.
- Dicho esto, su propuesta parece un buen enfoque, aunque incluir la ciudad completa en cada caso podría complicar un poco las cosas. Tal vez una solución más simple podría ser utilizar símbolos como † para indicar a las personas que no pertenecen a la ciudad propiamente dicha, así como a las personas que asistieron a la Universidad de Binghamton (dos símbolos diferentes, naturalmente). Vmanjr ( discusión ) 04:26 29 may 2014 (UTC) [ responder ]
