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Discusión: Pine Hills, California

Intitulado

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Aceptemos simplemente que la zona se conoce como "Pine Hill".

Nadie puede sentirse totalmente cómodo con todo. Pero una cosa es segura: independientemente del error en el nombre del censo, esta zona se conoce por la versión singular del nombre. Pine Hill es simplemente Pine Hill, sin importar cómo lo mires. Pluralizar este nombre es un error. Norcalal 03:57, 5 de octubre de 2008 (UTC)

En realidad no me importa cómo se titula el artículo, pero, con razón o sin ella, el censo de los Estados Unidos todavía lo llama "Pine Hill 's ", por lo que creo que este nombre debería seguir mencionándose en la sección principal como referencia, porque la gente todavía utiliza las estadísticas del censo como fuente oficial. Zzyzx11 (discusión) 08:24 5 oct 2008 (UTC) [ responder ]
El artículo trata sobre un lugar designado por el censo: los CDP pueden tener nombres erróneos (véase Lisco, Nebraska ), pero la norma es nombrarlos como se los nombra en realidad. Nyttend ( discusión ) 03:26 6 oct 2008 (UTC) [ responder ]
Usando exactamente el nombre de Lisco, Nebraska , he redirigido este artículo al nombre de artículo correcto con el nombre oficial incorrecto del CDP en negrita al principio. Gracias por aclarar este asunto, pero como puedes ver, no seguiste tu propio ejemplo. Como nota al margen, me doy cuenta de que mi investigación original no tendría ningún valor aquí, pero puedo decirte como Humboldt de sexta generación que no hay nadie que cometa el error de referirse a esta comunidad en forma plural. Tuve algunos problemas (porque el nombre incorrecto es muy contra-intuitivo) para que esto fuera similar al ejemplo dado, pero es correcto y, lo más importante, hay una cita de la autoridad local, el condado de Humboldt. Tiene sentido que sea correcto, pero respetar el nombre oficial designado por el CDP (si es incorrecto) dentro del artículo con el nombre correcto. Norcalal 05:55, 6 de octubre de 2008 (UTC)
Como dije, no me importa el nombre. Pero según las políticas de Wikipedia, no hagas un " movimiento de cortar y pegar " porque divide el historial de la página , que es necesario para la atribución y otros propósitos. Por lo tanto, es posible que quieras publicar algo en Wikipedia:Movimientos solicitados para buscar comentarios de otros. Gracias. Zzyzx11 (Discusión) 06:03, 6 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
¿Por qué el editor Nyttend cita el artículo de Lisco, Nebraska como ejemplo a seguir y luego revierte mi decisión sin seguir el ejemplo? Abundan las oportunidades de citar el nombre real de la comunidad como Pine Hill, California en el sitio web oficial del condado de Humboldt. Hay decenas de referencias, oficiales y de otro tipo, en los periódicos locales y los sitios del gobierno. Sin embargo, muchos sitios web de bienes raíces no locales (a menudo llamados sitios de reubicación) usan el nombre incorrecto, al igual que Google Maps y otras entidades no locales. ¿No debería ser el condado de Humboldt la autoridad en este asunto? (Por no hablar del hecho de que cada persona en la región conoce el área por el nombre singular). En cualquier caso, la realidad sigue siendo que Pine Hills es un nombre construido por error por el censo de los EE. UU. El ejemplo dado para Lisco, Nebraska proporciona un buen compromiso, utilizando el nombre incorrecto del CDP en negrita dentro del texto, pero el nombre correcto de la comunidad COMO nombre del artículo. Por favor, debata. Norcalal 06:28, 6 de octubre de 2008 (UTC)

Movimiento solicitado

La siguiente discusión es una discusión archivada de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la propuesta no fue un consenso . JPG-GR ( discusión ) 16:07 15 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Pine Hills, California → Pine Hill, California — Ver publicaciones anteriores aquí. El artículo (el nombre de la comunidad) es un error debido a que el CDP confundió el nombre plural de la comunidad. El ejemplo de estos problemas es Lisco, Nebraska . El formato es bastante claro. ¿Por qué no seguirlo? — Norcalal 06:37, 6 de octubre de 2008 (UTC)

Encuesta

No dude en expresar su posición sobre la propuesta de cambio de nombre iniciando una nueva línea en esta sección con *'''Support''' o *'''Oppose''', y luego firme su comentario con ~~~~. Dado que las encuestas no sustituyen a la discusión , explique sus razones teniendo en cuenta las convenciones de nombres de Wikipedia .
PH nunca ha sido llamado de otra manera. En seis generaciones de mi familia que han tenido tierras allí, el nombre nunca ha sido plural. Te gusta la referencia federal, pero es un error, al igual que tú. Si dices que la referencia federal es tan vital para la distribución de fondos o para las carreteras o lo que sea, ¿no habría recibido el distrito escolar local el nombre plural? ¿O alguna de las varias iglesias? Y, sin embargo, ninguna de esas entidades lo ha recibido. Norcalal 16:52, 6 de octubre de 2008 (UTC)
  • Si este fuera un artículo sobre el área como entidad cultural, me inclinaría a apoyar esta solicitud como uso común. Sin embargo, el artículo establece explícitamente que su alcance es el lugar designado por el censo y, como tal, no creo que el título actual sea incorrecto. Me opongo , a menos que el artículo se reescriba de modo que se trate del lugar en sí y no de "la referencia federal". Dekimasuよ! 02:25, 7 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

Apoyo si el artículo está escrito como la zona en el borde de Eureka que se conoce como Pine Hill. Dado que "Pine Hills" es sólo una construcción del censo, eso tendrá que quedar claro. Cualquier definición de Pine Hill que incluya áreas como Westgate y Ridgewood son definitivamente construcciones que nadie fuera de los estadísticos del Censo consideraría como si tuvieran alguna base en la realidad más allá de la demografía. Norcalal 15:33, 11 de octubre de 2008 (UTC)

Discusión

Cualquier comentario adicional:

¿Alguien ha notado que el área denominada Pine Hill, como se muestra en los vecindarios del condado de Humboldt/línea de límite urbano y la zonificación de Pine Hill, no es la misma área descrita por el CDP de Pine Hills? El vecindario de Pine Hill está al norte de Herrick Ave, mientras que el CDP de Pine Hills está al sur. El vecindario de Pine Hill parece estar más cerca del CDP de Bayview. El GNIS también tiene entradas separadas para las formas singulares y plurales con una diferencia similar en la ubicación. Sistema de información de nombres geográficos del Servicio Geológico de los Estados Unidos: Pine Hill y Sistema de información de nombres geográficos del Servicio Geológico de los Estados Unidos: Pine Hills. La ubicación del Sistema de información de nombres geográficos del Servicio Geológico de los Estados Unidos: lugar designado por el censo de Pine Hills está estrechamente alineada con el lugar poblado de Pine Hills. La cita del GNIS para Pine Hill se recopila durante la compilación de datos de la Fase I (1976-1981), mientras que la cita para Pine Hills es Condado/municipios del censo, CDP y ciudades incorporadas: las coordenadas de la División de Geografía de la Oficina del Censo se encuentran en el centroide. Hay un registro GNIS para el Sistema de Información de Nombres Geográficos del Servicio Geológico de Estados Unidos: Bayview de la compilación de datos de la Fase I que parece estar ubicado en la esquina noroeste tanto del CDP de Bayview como del plan del vecindario de Pine Hill.

El lugar aparece bajo "Pine Hill" en los Nombres geográficos de California por David L. Durham, donde se describe como distrito, 2,5 millas al sur del centro de Eureka ( 40°45′55″N 124°10′20″O / 40.76528, -124.17222 , cerca de NE cor. sec. 3 T 4 N, R 1 W) Nombrado en Eureka (1958) 7.5' cuadrángulo. El lugar también se llamaba East Sunnyside y Tigerville, así como Pine's Hill por Safford E. Pine, que tenía una granja lechera allí. El mapa topográfico del USGS muestra la cumbre de Pine Hill en la ubicación descrita, o cerca de la esquina noreste de la intersección de Higgins St. y Union St.

No comparto la aparente fe que otros tienen en la infalibilidad de la Oficina del Censo de los Estados Unidos, especialmente en lo que respecta a la denominación de los CDP. Los CDP no son más que abstracciones estadísticas que, por conveniencia, a veces comparten el nombre de características o vecindarios cercanos. Los CDP no son de ninguna manera definiciones oficiales de una localidad. Sin embargo, debemos tener cuidado de no tergiversar los datos del CDP como si representaran algo más que un conjunto relativamente arbitrario de datos estadísticos. Es decir, el hecho de que un CDP tenga el mismo nombre o uno similar al nombre de un lugar cercano no significa necesariamente que sean sinónimos. En este caso particular, no movería el artículo del CDP a menos que se pueda determinar positivamente que el nombre del lugar de Pine Hill en realidad ha sido absorbido por el área definida por el CDP. Es decir, las estadísticas del artículo corresponden al área definida por el CDP, que puede o no corresponder al nombre del lugar local de Pine Hill. más viejo ≠ más sabio 16:55 6 octubre 2008 (UTC) [ responder ]


East Sunnyside y Tigerville son nombres que se han perdido en la escena local. Es interesante que menciones Higgins y Union, ya que estarían muy cerca del punto más alto de la colina y la intersección principal en la que Union Street es un tiro directo al norte hacia los límites de la ciudad de Eureka. El área de PH se extiende principalmente desde esa intersección hacia el sur (y este y oeste). En los datos del censo de 1981, enumeran el área con el nombre correcto como Pine Hill junto con otros dos listados posteriores para "Pine Hills", en un lugar ligeramente diferente (por coordenadas: http://geonames.usgs.gov/pls/gnispublic/f?p=108:2:2656074553574109::NO:::). Es extraño que los otros dos listados de comunidades del censo hagan referencia a "Fields Landing" (ver el enlace anterior), ya que esa ciudad está ubicada al sur y al oeste junto a la bahía, a millas de Pine Hill). Tal vez esto sea una construcción del Censo, basada en su necesidad de agrupar datos, pero con poco o "apenas" respeto por la comunidad de allí (¿o cerca de allí?). Si ese es el caso, redactaré un artículo diferente para incluir en los artículos relacionados con el condado de Humboldt y pasar por alto esta extraña creación federal. La situación es tan problemática en relación con el vecindario suburbano local conocido como Pine Hill, que exige una solución. Gracias a todos los que contribuyen... ya ha sido una valiosa oportunidad de aprendizaje. Pine Hill es un lugar muy específico. Hay otros que no lo son. Norcalal 17:28, 6 de octubre de 2008 (UTC)

Las coordenadas proporcionadas en el artículo indican que la ubicación de Pine Hills se encuentra en un lugar conocido como Westgate. Este lugar se encuentra aproximadamente a 1,5 millas al sur sureste de Pine Hill. Hay algo muy mal aquí... a menos que se trate de un CDP inventado sin tener en cuenta realmente a Pine Hill. Aún es necesario investigar más. ¿Cómo determinamos si las coordenadas que figuran en el artículo son exactamente las mismas que las que figuran en el Censo para el CDP? Norcalal 21:19, 6 de octubre de 2008 (UTC)

Las coordenadas son del registro GNIS del Sistema de Información de Nombres Geográficos del Servicio Geológico de los Estados Unidos (US Geological Survey Geographic Names Information System): Lugar designado por el censo de Pine Hills, que, hasta donde yo sé, se correlaciona directamente con los datos utilizados por la Oficina del Censo. Esta diferencia es precisamente la razón por la que planteé la pregunta en primer lugar. older ≠ wiser 02:39, 7 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

Problema más amplio

¿Hasta qué punto es la Oficina del Censo el árbitro final de los nombres de lugares, incluso en el caso de los CDP? Véase Talk:Lisco, Nebraska#Lisco or Cisco? para una cuestión similar que, en mi opinión, era mucho más sencilla.

Cabe señalar también que la resolución en el caso de Lisco/Cisco fue bastante sencilla... Le pregunté a la Oficina del Censo, que admitió de inmediato su error. Andrewa ( discusión ) 19:45 8 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Cuando se trata de municipios incorporados y otras entidades gubernamentales con límites definidos, creo que el Censo puede considerarse razonablemente autoritario. Sin embargo, los CDP son una invención de la Oficina del Censo y no confiaría en el Censo como autoritario para nada más que los datos informados para la entidad estadística (que puede compartir un nombre con una característica o comunidad cercana real). older ≠ wiser 23:10, 8 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
En los casos de Lisco/Cisco y Pine Hill/Hills, no se trata solo de compartir un nombre... el CDP es un intento de la Oficina del Censo de identificar de forma inequívoca a una comunidad. Yo diría que en tales casos la comunidad es prima facie más notable que el CDP asociado, de modo que, suponiendo que sólo hay un artículo que cubre ambos, el artículo debería ser principalmente sobre la comunidad. Esto sigue siendo cierto incluso si el artículo es un esbozo sin otro contenido que los datos del censo, y a pesar de que es miembro de una categoría de CDP. ¿Ves a dónde quiero llegar? Andrewa ( discusión ) 23:45, 8 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
PS y yo sentimos que la Oficina del Censo de los EE. UU. tiene el mismo alto nivel de profesionalismo que la Oficina Australiana de Estadísticas , que realiza el censo en Australia . Parte de este profesionalismo es ser realista acerca de la precisión de sus datos. Hace años fui uno de los trabajadores de bajo nivel en un censo, y parte de nuestra sesión informativa fue: Hay 10.000 de ustedes, así que si cada uno de ustedes se salta una casa, terminaremos con 40.000 personas fuera . Andrewa ( discusión ) 23:58 8 octubre 2008 (UTC) [ responder ]
Creo que estoy de acuerdo, aunque no estoy muy seguro de su afirmación de que el CDP es un intento de la Oficina del Censo de identificar de forma inequívoca una comunidad. Tal vez sea así en Lisco/Cisco, pero no está tan claro en Pine Hill/Pine Hills. Puede que lo haya pasado por alto en una discusión anterior, pero no creo que haya todavía ninguna prueba que no se derive de los datos del censo de una comunidad llamada "Pine Hills". Y teniendo en cuenta que el área mapeada del CDP es tan diferente del vecindario de Pine Hill (que en realidad está incluido dentro del CDP de Bayview), creo que la similitud del CDP de Pine Hills con el vecindario cercano de Pine Hill puede ser poco más que una coincidencia desafortunadamente confusa. Algunos CDP se definen simplemente para capturar datos demográficos de un área poblada que de otro modo no estaría incorporada y que puede no tener ninguna identidad como comunidad separada de ningún tipo. older ≠ wiser 12:33, 9 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]
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