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Charla:Sostenibilidad


Tarea de Wiki Education: Introducción al análisis de políticas

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 28 de marzo de 2022 y el 30 de mayo de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Sammy J 37 (contribuciones al artículo).

Añadiendo al artículo los hallazgos de Gaia

Propongo agregar a la página en las secciones sobre Dimensión económica y Opciones para superar barreras cuestiones relacionadas con el crecimiento económico sobre la investigación de Gaia.

Lo que quiero escribir:

"Algunos sostienen que la caída del PIB es inevitable, ya que si la gente no deja de consumir en exceso por voluntad propia, los recursos de la Tierra se agotarán en la próxima década debido al aumento del consumo y esto provocará un colapso. Pero si la humanidad está dispuesta a reducir el consumo excesivo, se evitará el colapso".

¿Por qué quiero escribirlo?:

En esos artículos la única opción que se habla seriamente es la del desacoplamiento, aunque está escrito que no es suficiente. Deberíamos escribir sobre alternativas. Este estudio presenta una de ellas. Es uno de los estudios más completos, es un análisis sobre la ocurrencia práctica de las proyecciones del conocido estudio del "límite al crecimiento". No todos piensan como ella, pero si al menos algún estudio serio dice que el aumento del PIB alcanzará su pico en 2030, en cualquier caso deberíamos incluirlo (mencionando que no todos están de acuerdo con él).

Breve explicación en este enlace:

https://www.ecowatch.com/climate-crisis-civilization-collapse-mit-2653980183.html

"En última instancia, evitar el declive significa orientar la sociedad hacia "un objetivo distinto del crecimiento", concluyó Herrington en el estudio."

Investigación original en este enlace:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jiec.13084

"Los dos escenarios que más se alinean con los datos observados indican una paralización de la producción de bienestar, alimentos e industrial durante la próxima década, lo que pone en tela de juicio la idoneidad del crecimiento económico continuo como objetivo de la humanidad en el siglo XXI. Ambos escenarios también indican posteriores descensos de estas variables, pero sólo uno de ellos (en el que los descensos son causados ​​por la contaminación) describe un colapso".

Algunos detalles ya existen en la página Límites al crecimiento:

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Sustainability/The_Limits_to_Growth#Legacy

"En 2020, Gaya Herrington, entonces directora de Servicios de Sostenibilidad de KPMG US, publicó un análisis en la revista Journal of Industrial Ecology de la Universidad de Yale. El estudio evaluó si, a la luz de los datos clave conocidos en 2020 sobre los factores importantes para el informe "Los límites del crecimiento", las conclusiones del informe original están avaladas. En particular, el estudio de 2020 examinó información cuantitativa actualizada sobre diez factores, a saber, población, tasas de fertilidad, tasas de mortalidad, producción industrial, producción de alimentos, servicios, recursos no renovables, contaminación persistente, bienestar humano y huella ecológica, y concluyó que la predicción de "Los límites del crecimiento" es esencialmente correcta en el sentido de que el crecimiento económico continuo es insostenible bajo un modelo de "seguir como siempre". El estudio concluyó que los datos empíricos actuales son en general coherentes con las proyecciones de 1972 y que, si no se realizan cambios importantes en el consumo de recursos, el crecimiento económico alcanzará su punto máximo y luego disminuirá rápidamente alrededor de 2040". Alexander Sauda/אלכסנדר סעודה ( charla ) 11:57, 10 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]

No, por favor no lo hagas. Este es un artículo de alto nivel que intenta llegar al público en general y no necesita detalles adicionales sobre esos temas. Podrías agregarlo en Desacoplamiento ecoeconómico . EMsmile ( discusión ) 12:44 10 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Ejemplo de prácticas empresariales sostenibles

Hola Usuario:Mistery13 , ¡por favor deja de usar WP:EDITWAR -ing sobre esos ejemplos de prácticas comerciales sustentables que quieres agregar! La fuente que estás usando no es de alta calidad, pero lo que es más importante, el contenido no encaja en este artículo de descripción general de alto nivel. Si agregáramos esos ejemplos de "cómo hacer" muy específicos para todo, simplemente se perdería. (Y Wikipedia no es una guía de instrucciones, consulta la guía WP:NOTHOWTO ). Podrías considerar agregar ese contenido en negocios sustentables , pero con una mejor referencia si es posible. EMsmile ( discusión ) 06:20 11 jul 2023 (UTC) [ responder ]

Primera frase

Hemos discutido la primera oración del prólogo en profundidad (ver más arriba en esta página de discusión), pero veo que podría ser necesario un poco más de discusión, en base a un cambio/consulta reciente de User:Doomhope . Dijiste "co-existir con quién", pero creo que co-existir podría ser válido por sí solo. Alternativamente, se podría decir "co-existir con la naturaleza" o "co-existir con todo lo demás en el planeta Tierra" o "co-existir con otros humanos, animales, plantas, ecosistemas, etc.", pero ¿no estás seguro de que esto sea necesario?

Además, noté que tú (Doomhope) combinaste algunas de las oraciones del prólogo. Las habíamos dividido a propósito en oraciones más cortas para que el artículo fuera más legible. Sin embargo, estoy de acuerdo en que muchas oraciones cortas seguidas no se leen muy bien: la longitud de las oraciones debe variar. Pero esto es solo para explicar por qué me sentiría tentado a dividir nuevamente en dos algunas de las oraciones que habías combinado en una. Usuario ping: Jonathanlynn, que anteriormente había trabajado en mejorar la puntuación de facilidad de lectura de este artículo. EMsmile ( discusión ) 10:13, 31 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

De hecho, todas las herramientas para medir la legibilidad arrojan puntuaciones bajas para las oraciones largas. Por eso he intentado dividirlas para que sean más fáciles de leer, aunque no sea tan fluido como podría serlo para un lector más sofisticado o especializado. Jonathanlynn ( discusión ) 12:51 31 jul 2023 (UTC) [ responder ]


Definición de sostenibilidad

No estoy de acuerdo con que se elimine la siguiente definición. De hecho, mantener una definición miope de sostenibilidad en Wikipedia limita la comprensión de las personas sobre los principios arquitectónicos de la sostenibilidad, lo que limita su capacidad para aplicarlos a sus vidas. Solo estás describiendo una aplicación de la sostenibilidad y pasas por alto el concepto general. Es como decir que el tiempo solo existe en minutos, horas y segundos y pasar por alto su posición dentro del léxico de la física. Estás ignorando la sostenibilidad como principio de la física.

La sustentabilidad es una característica de un sistema que permite que sus procesos se realicen de manera perpetua en el tiempo, porque los procesos de un sistema sustentable no agotan los recursos utilizados dentro del sistema. Rgc~enwiki ( discusión ) 05:49 1 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que la primera oración actual es más precisa y más fácil de entender: la sustentabilidad es un objetivo social para que las personas coexistan en la Tierra durante mucho tiempo. Tu oración es innecesariamente prolija. Por cierto, ¿de qué publicación proviene? Tal vez puedas agregarla más abajo en la sección de definiciones si proviene de una fuente confiable. Pero creo que básicamente solo repite lo que las otras definiciones están formulando, solo que en otras palabras. EMsmile ( discusión ) 09:18, 1 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Esta definición se refiere al principio arquitectónico fundamental de la sostenibilidad. Todas las demás definiciones de la página se refieren a la sostenibilidad aplicada a contextos específicos. Las aplicaciones específicas pasan por alto los fundamentos esenciales del concepto que son comunes a todos los casos de sostenibilidad (aquello que se puede sostener).
Esta definición proviene de la teoría de sistemas, que se aplica tanto a la física, la ingeniería, la programación informática, etc., como a las sociedades y al comportamiento humano. Es una condición arquitectónica temporoespacial, que no se limita al mundo físico (por ejemplo, los humanos que sobreviven en la Tierra), sino que también se aplica a conceptos metafísicos como ecuaciones matemáticas y algoritmos autogenerativos (por ejemplo, pi que resulta en una iteración no agotable de divisiones fraccionarias).
Puede que esto parezca mucho tiempo, pero es un concepto increíblemente importante para todas las prácticas involucradas en el diseño de sistemas (posiblemente todos los campos de estudio humano, y definitivamente todas las áreas de gobernanza y diseño de políticas).
En mi experiencia, la descripción común pero miope de la sostenibilidad (limitada a cómo la gente describe actualmente el objetivo social compartido) ha hecho que mucha gente no comprenda realmente qué hace que algo sea sostenible o no. Esto puede dar lugar a afirmaciones falsas sobre la sostenibilidad o a desacuerdos sobre si algo es sostenible o no. Al desarrollar una comprensión del principio fundamental, la gente aprende a aplicar la prueba de la sostenibilidad a cualquier contexto.
Esto requiere ser capaz de percibir el sistema en el que se desarrollan los procesos y determinar si los procesos agotan los recursos del sistema con el tiempo. Este concepto puede aplicarse a los sistemas sociales y económicos con la misma facilidad que a los sistemas ambientales. Por ejemplo, muchas políticas económicas se han diseñado basándose en un modelo de crecimiento eterno. Es necesario rediseñar todo el discurso económico para garantizar que las políticas y los procesos económicos no agoten los recursos económicos con el tiempo, para corregir este mito del crecimiento eterno que orientó el pensamiento del siglo XX.
Se trata de un gran cambio de mentalidad para la mayoría de las personas y su solución llevará generaciones. Todos los desafíos económicos, sociales y ambientales pueden resolverse en algún momento si se los hace sostenibles, pero solo si los diseñadores de las soluciones comprenden lo que significa fundamentalmente la sostenibilidad. Rgc~enwiki ( discusión ) 23:17 1 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Desde esta perspectiva, frases como "la sostenibilidad es un concepto que proporciona una estructura normativa" que se encuentran actualmente en la página pueden ser invalidadas, ya que la normativa es un juicio sesgado abierto a la interpretación percibida. La sostenibilidad en su forma más pura es binaria. Algo puede persistir perpetuamente o no. Un ejemplo de sostenibilidad económica y social sería un salario universal para todos. Es sostenible si puede funcionar perpetuamente dentro de un sistema económico sin agotar los recursos del sistema (por ejemplo, sin agotar la mano de obra, el espíritu emprendedor, la innovación, si también son componentes esenciales de ese sistema). No es sostenible si no puede funcionar perpetuamente porque erosiona los recursos dentro del sistema. Por ejemplo, ¿un salario universal haría que nadie quisiera trabajar, por lo que no habría servicios de salud o educación disponibles? La página principal está actualmente inundada de confusión porque intenta describir la sostenibilidad como algo que los humanos eligen, como un conjunto de valores compartidos, en lugar de ser una prueba verdadera o falsa de la condición de un sistema. Rgc~enwiki ( discusión ) 23:41 1 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Llevando este ejemplo más lejos, un salario universal para todos podría SER sostenible en un país con ingresos suficientes para costearlo y una cultura en la que un porcentaje suficiente de ciudadanos quisieran prestar servicios laborales a pesar del salario universal. Y simultáneamente podría NO SER sostenible en otro país que no tenga ingresos suficientes o donde demasiadas personas ya no quieran trabajar (por ejemplo, debido a diferentes condiciones climáticas o valores culturales). Por lo tanto, no tiene una "estructura normativa"; en un sistema con ciertas condiciones es sostenible, en el mismo sistema con condiciones diferentes no lo es. No hay nada "normal"; puede sostenerse perpetuamente en el tiempo o no, según el diseño del sistema y sus condiciones. Rgc~enwiki ( discusión ) 23:56, 1 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que la descripción general de la sostenibilidad en esta página está tan fuera de lugar que debería cambiar su título a "Sostenibilidad humana" porque no cubre en absoluto el concepto central de la sostenibilidad. 27.96.192.65 ( discusión ) 01:54, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, primero revise las políticas de Wikipedia sobre WP:Verifiability y WP:RS . Luego, díganos qué oraciones de qué fuentes confiables le gustaría insertar en qué lugar del artículo. Recuerde que la página de discusión no es un foro ( WP:NOTAFORUM ) y que no estamos escribiendo sobre investigaciones originales ( WP:OR ) en Wikipedia. EMsmile ( discusión ) 23:52, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]