La Batalla de Zikim no se limita solo a Bahad 4 y Kibbutz, tan recientemente como hace unas horas hubo informes de enfrentamientos en Karmia y la planta de energía de Ruetenburg, ¿cómo podemos verificar que este mapa sea preciso? (No creo que Hamas haya tomado las tierras al sur de Bahad 4, ya que fue en gran medida una incursión naval) AHT Videomapping ( discusión ) 13:25, 12 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- El mapa simplemente muestra dónde ha estado/opera Hamás. No puede ser 100% exacto a diferencia del mapa de la guerra ruso-ucraniana . Esto se debe a que esa guerra es estable, esta guerra no lo es. Gracias, Wikieditor019 ( Háblame ) 19:55, 12 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Destaqué en el mapa que hay enfrentamientos en la central eléctrica de Ruetenburg, pero no he visto ningún informe de que militantes de Hamas la hayan capturado por completo. No he visto ningún enfrentamiento en Karmia y no hay ningún informe de que Hamás estuviera en Karmia el 11 de octubre, pero si puede enviarnos alguna fuente del enfrentamiento de Hamás con las fuerzas de las FDI en Karmia, envíenos el enlace a mí y a mí. Actualizaremos el mapa. El hecho de que Hamás mantenga terreno al sur de Bahad 4 no se puede confirmar, pero tampoco se puede refutar. Pero este artículo de Reuters confirma que aparentemente hubo un ataque contra Bahad 4 por tierra desde la Franja de Gaza. MrBLOCKiron ( charla ) 12:42, 13 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @MrBLOCKiron , si puedes proporcionar las fuentes que muestran que hubo combate en la planta de energía el día 10 y en el parque solar el día 11, pueden usarse para mejorar el cuerpo del artículo, ya que actualmente no tenemos nada . discutiendo esto. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 22:49, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @MrBLOCKiron , en respuesta a su afirmación de que no se puede refutar que Hamás mantiene terreno al sur de Bahad 4, presento a Al Jazeera indicando el control israelí sobre un área muy al sur de la base el 10 de octubre. También sugeriría reflejar esto en el mapa que creaste. SaintPaulOfTarsus ( discusión ) 00:21, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Zikim no ha sido impugnado desde hace más de una semana, e Israel ha dicho que, si bien no puede descartar que queden infiltrados persistentes en el sur, ya no hay una incursión masiva y no la ha habido desde hace bastante tiempo. Todos los combates se encuentran actualmente aislados en Gaza. No estoy seguro de por qué este artículo fue bloqueado y luego nunca me molesté en actualizarlo. Wordbearer88 ( charla ) 09:45, 19 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- ¿fuentes? Abo Yemen ✉ 17:01, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- https://israelpalestine.liveuamap.com/es/2023/24-de-octubre-sospecha-de-infiltración-alarma-nuevamente-suena-en-zikim
- https://israelpalestine.liveuamap.com/es/2023/24-de-octubre-reportero-israelí-el-incidente-en-zikim-beach-continúa
- Esto no estaría de acuerdo, también proporciona la prueba de que se están produciendo enfrentamientos en Karmia AHT Videomapping ( charla ) 22:22, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @AHT Videomapping Los informes de alarmas que se activan en una ciudad determinada no son "prueba" de que estén ocurriendo enfrentamientos en esa ciudad. Sólo prueban que saltaron las alarmas y nada más. Por favor absténgase de reinterpretar la información.
- Además, el incidente de hoy no indica una batalla continua, sino todo lo contrario. El término "batalla" no es del todo apropiado para describir los enfrentamientos intermitentes que tienen lugar en la zona de Zikim cada pocos días. SaintPaulOfTarsus ( discusión ) 00:31, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Sin embargo, hubo informes de unos 20 militantes operando en Zikim hace unas horas; han llegado docenas de refuerzos (según muchos informes en vivo). Clasificarlo como una batalla en curso sería exacto AHT Videomapping ( discusión ) 00:37, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Por favor proporcione dichos informes en vivo para respaldar sus afirmaciones. SaintPaulOfTarsus ( discusión ) 00:39, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- la mayor parte de ellos se proporcionaron en la investigación anterior, independientemente de que haya suficientes pruebas sustanciales para sugerir que Hamás tiene territorio fuera de la barrera de Gaza-Israel AHT Videomapping ( discusión ) 03:13, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @AHT Videomapping, he observado de cerca este evento, mucho más allá de los fragmentos breves que proporcionó anteriormente, y no he encontrado ninguna prueba, sustancial o no, de que Hamas tenga territorio fuera de la barrera. Mi opinión es que pequeños grupos de hombres que corren por áreas deshabitadas tratando de escapar de la detección no son capaces de conservar el territorio, al menos no de manera significativa. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 13:49, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Para ser justos, esta guerra es inusual ya que es muy inestable; a diferencia del conflicto ruso-ucraniano, esta guerra no tiene facciones sólidas ni fronteras terrestres, por lo que cualquier intento de retratarla como tal dejará al menos a una de las partes descontenta. Sabemos por información previamente filtrada sobre el ataque de Hamás a Mefalsim que envían "reuniones" de 5 a 10 hombres para asegurar un área. Si necesita esta imagen, puedo subirla a Commons y obtenerla aquí. Mi suposición fundamentada es que esto es similar a lo que está sucediendo actualmente en Zikim y (presumiblemente) Karmia y Netiv HaAsara. AHT Videomapping ( charla ) 14:04, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- En Zikim se emitió una alerta de infiltración terrorista, por lo que continúa. Gracias, Wikieditor019 ( Háblame ) 15:00, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @ Wikieditor019 , las alarmas de infiltración no implican necesariamente una batalla en curso. Estas alarmas son medidas preventivas destinadas a alertar a los civiles para que se refugien inmediatamente en el lugar por temor a la posibilidad de una infiltración, pero no prueban directamente la infiltración. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 15:12, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Las FDI también anunciaron que Hamás había atacado la playa de Zikim. Gracias, Wikieditor019 ( Háblame ) 18:27, 25 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Han aparecido vídeos del uso de bengalas en Zikim y Karmia, así como del propio kibutz con edificios que se incendiaron, por lo que sí, hubo una redada y la presencia militante sigue activa AHT Videomapping ( discusión ) 00:48, 26 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
He localizado varios relatos de los enfrentamientos en Zikim y espero que alguien los utilice para mejorar el artículo. Mis sugerencias son las siguientes (siéntete libre de cambiar cualquiera de mis idiomas si no te gusta cómo suena):
A la sección Asalto inicial , agregue al final:
Fighting at Zikim Beach on 7 October is notable for involving the first-ever use of the Eitan AFV in combat. The vehicle was originally scheduled to have been put into operation in 2024. The Nahal Brigade team operating the Eitan reached speeds of 120 km/h on Highway 6, which allowed it to be the first Israeli unit to arrive to the scene of the battle, killing several militants on the beach before moving forward to support other units. The successful use of the vehicle at Zikim Beach prompted Tamir Yada'i, head of IDF Ground Forces Command, to integrate the Eitan into plans for the invasion of the Gaza Strip.[1]
Animo a cualquiera que domine el hebreo a que agregue todo lo que pueda a lo anterior. En consecuencia, agregue la 933.ª Brigada de Infantería "Nahal" a la sección de unidades involucradas en el cuadro de información, citando el mismo artículo.
Incluya también la unidad Snapir de la Armada israelí en la misma sección, citando este artículo. [2]
En la sección Enfrentamientos , 8 de octubre: Capitalice el 916.º Escuadrón de Patrulla.
En la sección Choques , 10 de octubre, agregueThe incident was geolocated by Al Jazeera English to an area about a kilometer southwest of Bahad 4.[3]
Modifique la mención del 17.° Batallón en el cuadro de información para que diga "17.° Batallón, 828.° Brigada Bislamach ", citando la referencia de France 24 en el artículo. La fecha del 10 de octubre en adelante puede no ser necesaria. Citando la misma fuente, se incluyen el 52.º Batallón Blindado, la 401.ª Brigada Blindada y la Sayeret Maglan (Unidad 212, 89.ª Brigada Oz ). Incluye los escudos de las unidades en el infobox.
En la sección Choques , 11 de octubre: elimine la referencia a LiveUAMap ; además de no ser la fuente más importante, simplemente redirige a la otra referencia que ya tenemos aquí ( Al Arabiya en Twitter).
A la sección Choques , agregue al final del texto existente (13 de octubre):
Israel National News later reported that a militant had been killed on the beach by the IDF.[4]
On October 16, reports cited by the Institute for the Study of War suggested that two militants from the Gaza Strip infiltrated the coastline west of Zikim, subsequently being killed by an IDF helicopter.[5]
Gracias.
SaintPaulOfTarsus ( discusión ) 22:59, 19 de octubre de 2023 (UTC) SaintPaulOfTarsus ( discusión ) 22:59, 19 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Además, el cuadro de información indica la ubicación de la batalla como " Zikim y Kibbutz ", que debe abordarse. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 23:17, 19 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Incluir un cuadro de información aquí para que mis cambios propuestos en la sección de unidades involucradas sean más claros. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 23:49, 19 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Referencias
- ^ "טבילת האש הראשונה: נגמ"ש "האיתן" חיסל מחבלים בחוף זיקים" (en hebreo). Walla! News . 18 de octubre de 2023.
- ^ "Nuevas imágenes muestran a una unidad de seguridad portuaria frustrando la infiltración naval de Hamas el 7 de octubre". Los tiempos de Israel . 14 de octubre de 2023.
- ^ "Al Jazeera English en X". Al Jazeera en inglés . 13 de octubre de 2023.
- ^ "Los soldados de las FDI eliminaron a un terrorista en la playa de Zikim". Noticias nacionales de Israel . 13 de octubre de 2023.
- ^ "Actualización de Irán, 17 de octubre de 2023". Instituto para el Estudio de la Guerra . 17 de octubre de 2023.
Todas las posiciones que alguna vez estuvieron infiltradas por Hamas fueron recuperadas por las FDI. AstroSaturno ( charla ) 13:16, 23 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Tiene alguna fuente de la recaptura de Bahad 4 ? No encuentro ninguno. MrBLOCKiron ( charla ) 06:25, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- https://www.france24.com/es/live-news/20231010-israel-pounds-gaza-after-hamas-threatens-rehenes
- https://www.foxnews.com/world/israel-recaptures-areas-near-gaza-strip-overrun-hamas
- https://www.indiatoday.in/world/story/israel-gaza-palestine-hamas-war-update-attack-westbank-missile-lebanon-hezbollah-us-army-netanyahu-death-toll-2447267-2023- 10-11
- AstroSaturn ( charla ) 12:56, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Nota: La palabra “Bahad 4” no aparece en ninguno de esos artículos. The Weather Event Writer ( página de discusión) 13:32, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Bahad 4 es un lugar cerca de la frontera con Gaza. Todo lo que alguna vez tomó Hamas fue liberado nuevamente por las FDI. incluido "Bahad 4". AstroSaturno ( discusión ) 21:25, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Hamás acaba de lanzar una nueva ofensiva contra Zikim, Karmia, Netiv HaAsara y Rutenberg DESDE Bahad 4, y los enfrentamientos aún continúan. AHT Videomapping ( charla ) 22:23, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Respaldan fuentes confiables su afirmación de que la nueva ofensiva se lanzó "DESDE" Bahad 4? Todas las fuentes que conozco (puede encontrarlas a continuación) indican que este ataque (que no parece haber involucrado directamente a Karmia o Netiv HaAsara) se originó en túneles desde la Franja de Gaza hasta el Mar Mediterráneo. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 22:31, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Hamás es una organización terrorista decidida a asesinar a judíos e israelíes. La UE y Estados Unidos la han calificado de "organización terrorista". De ahí que sus miembros no sean militares ni militantes , sino terroristas. Cynyaron ( charla ) 21:47, 23 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Es absolutamente ridículo llamar "soldados" a los terroristas de Hamas 2A02:6680:2104:D843:C991:2571:8228:F4AE (discusión) 06:20, 5 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Según un artículo de Haaretz , la fuerza israelí en Bahad 4 era de 14 soldados de las FDI, de los cuales al menos 6 eran oficiales, 90 reclutas se habían puesto a cubierto y no habían participado en ningún combate junto con 30 empleados administrativos y civiles. La unidad en Bahad 4 era la brigada de búsqueda y rescate del Comando del Frente Interior y el comandante de la base era el teniente coronel Shay. Hamás tenía unos 50 militantes. Las bajas israelíes en la batalla de Bahad 4 fueron 6 oficiales y 1 recluta, además sufrieron 7 heridos. [1] MrBLOCKiron ( discusión ) 09:57, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Hola compañeros wikipedistas, actualicen este artículo para incorporar informes de un enfrentamiento entre las FDI y las Brigadas al-Qassam a partir de hoy, 24 de octubre de 2023. A continuación se muestra lo que habría escrito si me hubieran confirmado ampliadamente, pero probablemente podría beneficiarse de condensando un poco:
El 24 de octubre, las Fuerzas de Defensa de Israel anunciaron que su armada había eliminado una unidad de ocho miembros de Hamás, a los que Hamás se refería como sus "hombres rana", que intentaban desembarcar en la playa de Zikim desde el mar Mediterráneo . [5] [6] [7] [8] Aviones de combate y un helicóptero artillado bombardearon lo que las FDI dijeron que era una instalación militar de donde procedían los militantes. [5] [6] Según el portavoz militar Daniel Hagari , Hamás había utilizado túneles de la Franja de Gaza que emergían en aguas abiertas en el Mediterráneo. [8]
Las alarmas sonaron en Zikim y el pueblo vecino de Karmia , los cuales habían sido evacuados en gran medida el primer día de la guerra, durante la tarde del 24, mientras las FDI buscaban militantes que creían que habían escapado del encuentro inicial. [5] [6] [7]
Un segundo enfrentamiento tuvo lugar a última hora de la noche del día 24, cuando al menos diez combatientes más de Hamás murieron en lo que The Jewish Press describió como "otro intento masivo de infiltrarse en territorio israelí". Se activaron alertas de infiltración en Zikim, Karmia y la cercana Netiv HaAsara , y los residentes restantes de las tres aldeas recibieron instrucciones de buscar refugio inmediatamente y cerrar con llave todas las puertas y ventanas. [6] [9] SaintPaulOfTarsus ( charla ) 20:57, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Referencias
- ^ "Así es como las unidades Navel de Al-Qassam irrumpieron en la base militar fortificada de Zakim - VIDEO". La crónica de Palestina . 9 de octubre de 2023. Archivado desde el original el 9 de octubre de 2023.
- ^ ab Cite error: The named reference
ttoi was invoked but never defined (see the help page). - ^ Cite error: The named reference
walla was invoked but never defined (see the help page). - ^ abc "El ejército israelí tuitea un video que parece mostrar a soldados disparando a los palestinos que se rindieron". Los observadores - Francia 24 . 2023-10-13 . Consultado el 18 de octubre de 2023 .
- ^ abc "Las fuerzas de la Armada de Israel eliminan a los buzos de Hamas durante un intento de ataque". La prensa judía . 24 de octubre de 2023.
- ^ abcd "Escuadrón terrorista eliminado al intentar infiltrarse en Israel desde Gaza". Noticias nacionales de Israel . 24 de octubre de 2023.
- ^ ab "Suena una nueva alarma de infiltración en Zikim después de un ataque marítimo". Los tiempos de Israel . 24 de octubre de 2023.
- ^ ab "Las FDI matan al menos a 10 terroristas de Hamas en un intento de infiltración marítima". El Correo de Jerusalén . 24 de octubre de 2023.
- ^ "Diez terroristas de Hamas muertos en otro intento de infiltración cerca de Zikim". La prensa judía . 24 de octubre de 2023.
Saludos a todos, una referencia al artículo "La resistencia refuerza las fuerzas en los asentamientos del sur de Israel" de The Cradle utiliza una URL incorrecta y dirige al lector a una página 404. Lo mismo ocurre con su archivo Wayback Machine. Utilice este enlace: https://new.thecradle.co/articles/resistance-reinforces-forces-in-israels-southern-settlements
Incluso teniendo en cuenta esto, ninguna de las citas en la primera frase sobre los acontecimientos del 10 de octubre hace referencia al "cruce del oleoducto Transisraelí". Por esta razón propongo que este término sea eliminado de nuestro artículo. @MrBLOCKiron , tú eres el responsable de esta terminología, por eso te invito a que la justifiques .
Es más, no está claro qué tiene que ver el ataque con cohetes del 10 de octubre en Ashkelon con la batalla de Zikim. Ha habido numerosos ataques de este tipo antes y después, ninguno de los cuales tendría sentido incluirlos aquí, ya que es muy difícil argumentar que están directamente relacionados con el combate a más de 10 km al sur.
La mención del combate en el Parque Industrial Ashkelon es, al menos para mí, aceptable para conservarla por ahora, ya que puede ser una referencia a un área dentro de la misma zona de combate general, pero se necesita más investigación. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 23:10, 24 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Así, el 24 de octubre, un grupo de buzos de Hamás intentó aterrizar cerca de Zikim. Según se informa, todos ellos fueron neutralizados. Sugiero que este incidente se introduzca en el artículo. - Comentario anterior sin firmar agregado por Gorgedweller ( discusión • contribuciones ) 08:49, 26 de octubre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Zikim no ha sido infiltrado desde hace varios días. Personisinsterest ( discusión ) 01:33, 3 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Debido a la entrada de tropas israelíes en las zonas costeras de la Franja de Gaza inmediatamente adyacentes a Zikim, no encuentro razonable esperar que las incursiones de Hamás u otros continúen en la zona, ya sea por tierra, por mar o bajo tierra.
- Por lo tanto, apoyo asignar una fecha final a esta "batalla", siendo esa la fecha final que fuentes confiables informaron sobre enfrentamientos, que personalmente no conozco en este momento.
- Idealmente, si todos están de acuerdo, también apoyaría redefinir la "batalla" real como sólo los eventos que tuvieron lugar el 7 de octubre y considerar el resto como simplemente las "consecuencias". SaintPaulOfTarsus ( charla ) 04:29, 4 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Nos acercamos a casi un mes desde que el último militante de Hamás estuvo dentro de Zikim (10 de octubre). Los "enfrentamientos" del 16 y 24 de octubre sólo frustraron intentos de infiltración y ninguno de ellos logró entrar en la ciudad. En este momento los israelíes están muy dentro de Gaza y han dividido la franja por la mitad, sin embargo, según Wikipedia, debemos creer que Hamas está invadiendo Israel en este momento. Los editores insisten en catalogar esta batalla como en curso. Es realmente una farsa ridícula que he renunciado a intentar solucionar. Wordbearer88 ( discusión ) 09:07, 5 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- La versión hebrea de este artículo da la fecha de finalización el 11 de octubre. Observo que ocho terroristas fueron asesinados en Zikim ese día, y los acontecimientos posteriores han sido intentos de infiltración desde el mar o la costa.– St.nerol ( charla ) 16:37, 21 Noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Según lo anterior, cambiaré el estado de la batalla. ¿Qué interpretación razonable de la política nos obligaría a mantener la absurda afirmación de que hay una batalla en curso en Zikim? E incluso si existiera tal política, es hora de ignorarla . – St.nerol ( charla ) 16:45, 21 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Nada indica que se haya dado un «aviso de 90 minutos» a los civiles, tal como está escrito en «ataques posteriores». ¡Gracias! 2A02:6680:2108:F397:9595:282F:1DC9:9BDF (discusión) 09:42, 5 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
No hecho: arreglé el enlace de referencia roto, lo que a su vez respalda el reclamo de advertencia anticipada de 90 minutos. Por tanto, esta solicitud está obsoleta. Mel ma nn 13:48, 5 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
@Haskko : Escribes en tu resumen de edición que Israel solo retomó Zikim después de que terminó la batalla, lo que implica que Hamás se apoderó de Zikim, lo mantuvo durante la batalla y luego simplemente se retiró pacíficamente después de que terminó la batalla . No veo cómo esta versión de los acontecimientos está respaldada por el texto del artículo, ni veo ninguna mención de este supuesto período de tranquilidad durante el cual Hamás se retiró. Mikrobølgeovn ( discusión ) 13:02, 14 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Hubo una batalla inicial en la que ganó Hamás, y después enfrentamientos en los que Israel recuperó la ciudad de manos de Hamás. Pido disculpas si no pudo entender mi razonamiento. Haskko ( discusión ) 13:05, 14 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- No entiendo cómo la lucha posterior a la toma de poder de Hamás está separada de la lucha previa a la toma de poder. La batalla de Stalingrado también fue una victoria inicial alemana, ya que se apoderaron de partes de la ciudad. Si la batalla terminó con Israel repeliendo a Hamás, el cuadro de información debería indicarlo simplemente. Mikrobølgeovn ( charla ) 13:59, 14 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- La batalla real fue una victoria de Hamás. Los enfrentamientos se produjeron después de la batalla e Israel recuperó la ciudad después de la batalla. Haskko ( discusión ) 16:58, 14 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Más allá del hecho de que trazar una línea de separación después de la "batalla inicial" es ilógico: el artículo (y el mapa) muestra que Hamás no capturó la "ciudad" (que en realidad es un kibutz), sino que fue rechazado. La historia que se muestra actualmente en el cuadro de información es una obra de ficción. Mikrobølgeovn ( charla ) 17:32, 14 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Es como decir que la guerra de Yom Kipur fue la "victoria inicial egipcia". Zikim fue recapturado y Hamás fue repelido. Esa es una victoria israelí total. AstroSaturno ( discusión ) 01:10, 15 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- No sólo eso, Zikim nunca fue capturado. Esta ficción ha sido expuesta en la discusión anterior. Mikrobølgeovn ( charla ) 17:51, 15 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Todas las áreas fueron liberadas. AstroSaturno ( discusión ) 18:46, 15 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
El mapa del artículo parece violar WP:IMAGEOR , la ilustración/introducción de ideas/argumentos inéditos. En particular, no se pudo verificar la descripción de la central eléctrica de Rutenberg como "recapturada por las FDI", y no se proporcionó ninguna fuente en el archivo de los Comunes. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 16:23, 11 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Según Emanuel Fabián, corresponsal militar del Times of Israel , el 10 de octubre se produjeron enfrentamientos allí. Aquí está el enlace MrBLOCKiron ( discusión ) 09:41, 14 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @MrBLOCKiron , gracias por compartir esta información. Otra pregunta. El mapa muestra aproximadamente tres cuartas partes de Bahad 4 como "recapturadas por las FDI", mientras que la esquina noreste de la base parece haber permanecido intacta. ¿Podrías compartir la fuente de esta información? SaintPaulOfTarsus ( charla ) 18:08, 23 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Es una batalla complicada pero según este artículo la batalla fue dentro de la base militar. Intenté mapear lo que fue capturado por Hamas según el artículo, pero es difícil y no puede ser muy preciso, por lo que es realmente una estimación aproximada. MrBLOCKiron ( charla ) 11:15, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @MrBLOCKiron , gracias por tu respuesta, espero que alguien que hable hebreo analice el video que publiqué a continuación, contiene mapas y diagramas de las diferentes secciones de la base donde se llevaron a cabo las batallas y esto probablemente podría aclarar las cosas . SaintPaulOfTarsus ( charla ) 11:22, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Hola SaintPaulOfTarsus y MrBLOCKiron . Tengo una capacidad de nivel 3-4 para hablantes no nativos para comprender el hebreo hablado y escrito. Vi el vídeo y estoy de acuerdo en que el primer 60% (digamos) es similar al artículo de Haaretz relacionado con la batalla del 10 de julio. y el resto se centra más que el artículo en el duelo de los familiares y amigos de los soldados muertos de las FDI (no escuché toda esta parte). Si ningún hablante nativo se ofrece como voluntario, puedo hacer una traducción detallada (al menos lo suficiente para ver si el video amplía el artículo), pero me llevará varias horas, mientras que un hablante nativo podría hacerlo más rápido.
- Pero antes de hacer eso necesito entender si el problema está en el mapa, en el cuerpo del artículo o en ambos. El cuerpo del artículo parece un resumen razonable, mientras que el mapa me parece mucho más difícil de entender. Sr.BLOCKiron, acepte que no estoy criticando en absoluto su trabajo en el mapa. Creo que asumiste una tarea difícil e hiciste un buen trabajo. Solo estoy brindando lo que espero sean sugerencias constructivas para mejorar:
- No tengo un problema de quirófano. No he leído OR recientemente, pero para mí lo único que estás haciendo es resumir la batalla en un mapa, tal como la batalla se resume en palabras. Mientras no se agregue nada, estoy bien con eso.
- Todos los enfrentamientos marcados con rifles cruzados me parecen buenos.
- Así que con lo único que estoy luchando son con las superposiciones. Lo que es muy confuso son los colores superpuestos. Estoy viendo esto en un iPad, por lo que podría ser la forma en que reproduce los colores, pero cualquier usuario de dispositivos móviles tendría los mismos problemas. La clave muestra que se vende gris azulado (controlado por Hamás), que puedo ver que es Gaza. La llave tiene una línea azul-blanca que puedo ver en la playa y en el lado este. Pero todo lo demás es naranja sólido o naranja rayado, lo cual no está en la clave (¿tal vez debería ser rojo al volver a tomarlo?). El único lugar rojo-blanco es en la central eléctrica, donde se superpone al naranja. La superposición también oscurece la base.
- No tengo la habilidad técnica para hacer lo que puedas con mapas, pero te sugiero tres mapas:
- El mapa habitual utilizado en otros artículos que muestra el mapa completo con Zikim marcado para orientar al usuario.
- El mapa que has hecho sin las superposiciones muestra además rifles cruzados en la propia base para los enfrentamientos del 7/20. Este sería el mapa de alto nivel de la batalla total entre el 7 y el 24/10 tal como lo marcaste.
- Una parte ampliada del mapa que muestra solo la base, con rifles cruzados que muestran cada posición atacada y algunas breves palabras sobre lo que sucedió allí. El vídeo sería útil aquí porque muestra claramente en 3D dónde tuvo lugar cada defensa/ataque a la base, lo que facilita el mapeo.
- Se pueden hacer mapas de 3 niveles como este (no estoy seguro si en el cuadro de información, pero definitivamente debajo, miraré). ¿Qué piensas? Ayenaee ( charla ) 20:36, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Agregué el mapa al que me referí en (1) arriba.
- Si tuviéramos que hacer (2) y (3), tendrían que combinarse en una imagen para que quepa en el cuadro de información en la parte superior. Ayenaee ( charla ) 23:07, 28 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Aparte de ser un tuit poco fiable, no dice nada sobre enfrentamientos en la central eléctrica, sino sólo "cerca del cruce del oleoducto Transisraelí". Este mapa es una investigación completamente original y debe eliminarse o, como mínimo, todas las áreas marcadas como "en disputa" deben cambiarse de color como "recapturadas por las FDI" Kentucky Rain24 ( discusión ) 02:24, 23 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo eliminé según tu sugerencia. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 19:18, 23 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
"Según una investigación de France 24 , el vídeo parecía mostrar a soldados israelíes matando a cuatro palestinos que intentaban rendirse, un crimen de guerra según el derecho internacional . France 24 también afirma que no había armas claramente visibles en el disparo del dron del Encuentro inicial, "aunque las imágenes son borrosas y es imposible ver si había armas en la escena".
El enlace de la cita es https://observers.france24.com/en/middle-east/20231013-israeli-army-tweets-video-that-appears-to-show-soldiers-shooting-palestinians-who-surrendered ExplosivePanda (discusión ) 06:40, 24 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Estimado @ExplosivePanda, gracias por señalar esto. Creo que he abordado el problema. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 02:18, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Saludos a todos, en mi búsqueda por mejorar este artículo de Wikipedia, me encontré con un video documental de 17 minutos producido por el Canal 13 (Israel) . Parece ser un recuento del artículo de Ha'aretz sobre la batalla en Bahad 4 que ya ha sido muy útil para ampliar la página. El video tiene muchas imágenes de drones y parece discutir el combate en varias posiciones en la base, por lo que espero que una vez traducido, pueda mejorar significativamente nuestra comprensión de las batallas tácticas allí.
SaintPaulOfTarsus ( charla ) 04:15, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- El vídeo puede ser encontrado aquí. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 04:15, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Hola @Reenem , quería compartir que había localizado el artículo del Jerusalem Post que apareció en dos de tus ediciones. El original estaba en un formato bastante poco amigable para el usuario, pero aquí hay un enlace directo al trabajo de Yonah Jeremy Bob sobre la respuesta naval a los eventos en Zikim el 7 de octubre.
Desafortunadamente, el problema que esto presenta es que afirma que siete barcos cruzaron desde Gaza hacia aguas israelíes, una contradicción bastante grave con los artículos que estamos usando actualmente, lo que me ha dejado sin estar seguro de cómo proceder.
SaintPaulOfTarsus ( charla ) 18:53, 30 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Sería útil incluir esta tabla en el propio artículo. Charla de realidad virtual 16:16, 1 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- @ Vicerregente , ingresé la mayor parte de esta información en el cuadro de información, es decir, las columnas segunda, tercera y quinta. Las columnas 1 y 4 son tan dispares que no estoy seguro de que sean de mucha utilidad. Intentaré abordar el hecho de que las fuentes no están de acuerdo sobre el número de barcos en algún lugar del cuerpo del artículo. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 18:22, 2 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- El cuadro de información está bien, aunque resulta confuso. Sería mejor explicar esto en detalle en el propio artículo. No es que esta página sea WP:TOOBIG ni nada por el estilo. Charla de realidad virtual 18:49, 2 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- La siguiente es una discusión cerrada sobre un movimiento solicitado . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.
El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido al ataque de Zikim . El consenso indica en gran medida un apoyo a una medida respaldada con citas. Existe un consenso que apoya una medida sin el título del año. Dado que sólo hay otro artículo que menciona un conflicto involucrado en Zikim, una nota de sombrero debería ser suficiente para las personas que buscan el otro artículo. ( cierre no administrativo ) Wikiexplorationandhelping ( discusión ) 22:01, 23 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Batalla de Zikim → Ataque de Zikim 2023 – Según WP:COMMONNAME en RS Ynet, Guardian, AA, Times of Israel, etc., y según el consenso de la comunidad para nombrar otros eventos el 7 de octubre que involucraron a militantes de Hamas lanzando ataques contra objetivos israelíes ( Nahal Oz ataque , ataque Nirim ). La batalla es simplemente inexacta y debe moverse independientemente del objetivo. Ningún RS utiliza este término y, según los acontecimientos, Hamás lanzó una andanada de cohetes, invadió la base, llevó a cabo un ataque y luego fue asesinado. Ofensiva unilateral. En realidad, no son dos ejércitos que se encuentran en un campo de batalla.
Agregando el año para diferenciar este evento de la Operación Naval Zikim , que probablemente pasará a llamarse Ataque Zikim 2014 Longhornsg ( discusión ) 07:20, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Apoyo firmemente per nom, y sobre la base de que la terminología de "Batalla de Zikim" está restringida casi por completo a fuentes WP:CIRCULAR .
- También recomendaría movimientos similares para las llamadas batallas de Sufa , Re'im y Sderot .
- SaintPaulOfTarsus ( charla ) 08:27, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Nota: WikiProject Military History ha sido notificado de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 08:29, 16 de enero de 2024 (UTC)[ responder ]
- Nota: WikiProject Israel ha sido notificado de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 08:29, 16 de enero de 2024 (UTC)[ responder ]
- Nota: WikiProject Palestina ha sido notificado de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 08:29, 16 de enero de 2024 (UTC)[ responder ]
- Sin año No hay conflicto por el título para el ataque de Zikim . Según WP:TITLEDAB y WP:OVERPRECISION , esta es una precisión innecesaria y se prefiere la concisión. Además, se realizan búsquedas sobre el término principal ( ataque Zikim ). Colocar la fecha primero es menos fácil de buscar. Cinderella157 ( charla ) 23:49, 20 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Ahora hay un ataque Zikim de 2014 , pero podría apoyar simplemente el ataque Zikim para este artículo según Cinderella157 y basándose en que el evento de 2014 es significativamente menos notable. SaintPaulOfTarsus ( charla ) 05:39, 21 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Oponerse por ahora. De hecho, algunos RS utilizan el término "batalla": Times of Israel, Haaretz, JNS, Monde, Jewish Journal, Ynet News. VR (haga ping al responder) 08:35, 20 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Hay dos eventos que cubre este artículo: el ataque a la base Zikim y la posterior masacre en el kibutz civil. Estas fuentes utilizan "batalla" para referirse al componente de enfrentamiento militar, pero aún se refieren al compromiso general (cuando se incluye la infiltración del kibutz) como un ataque (de hecho, la fuente del Jewish Journal se refiere a él como la "masacre de Zikim Beach"). ). No importa que referirse a un ataque contra civiles como una "batalla" sea simplemente canalizar la propaganda de Hamás. Longhornsg ( charla ) 08:56, 20 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Si bien las fuentes presentadas usan la palabra batalla como sinónimo de pelear, ninguna usa la frase batalla de Zikim . Cenicienta157 ( discusión ) 00:09, 21 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
- Soporte según WP:COMMONNAME : las fuentes confiables utilizan principalmente la terminología "invasión" o "ataque". Las fuentes dicen que hubo una "batalla", pero no es así como generalmente denominan el incidente. Marokwitz ( discusión ) 14:06, 20 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
La discusión anterior está cerrada. Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.
No hecho: arreglé el enlace de referencia roto, lo que a su vez respalda el reclamo de advertencia anticipada de 90 minutos. Por tanto, esta solicitud está obsoleta. Mel ma nn 13:48, 5 de noviembre de 2023 (UTC)