"Su nombre moderno deriva de su ubicación en el valle del río Indo, pero también se le conoce comúnmente como la Civilización Indo-Sarasvati y la Civilización Harrapana". También se puede agregar en la parte superior como otros nombres. Fuente: https://www.worldhistory.org/Indus_Valley_Civilization/ 2402:8100:26F7:1B43:B070:A51C:91FD:49B3 (discusión) 19:10 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Joshua Jonathan y @Austreiser 2402:8100:26F7:1B43:B070:A51C:91FD:49B3 (discusión) 19:13 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Hablamos de "Harappa", un término bastante antiguo. Dudaría de la "civilización del Indo-Sarasvati", que es bastante nueva y está relacionada con el Hindutva. No estás citando a un WP:RS (observo que escribe mal "Harappa" aquí, aunque lo escribe bien más abajo). Johnbod ( discusión ) 19:18 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
- https://www.firstpost.com/opinion/not-harappan-civilisation-but-vedic-saraswati-civilisation-13562332.html
- https://www.indiatoday.in/india/story/harappan-site-saraswati-river-indus-valley-civilisation-254124-2015-05-21
- Lee los dos artículos anteriores, todo está mencionado aquí. 2402:8100:3868:CCC0:C82F:680F:FFB5:FA5B (discusión) 19:29 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Fuentes pobres:
- worldhistory.org está lleno de errores, y no WP:RS ;
- firstpost: aboga por una "civilización védica Saraswati" y afirma que "el término Harappa no sugiere ninguna continuidad en la historia de la India desde el período antiguo ni otorga a los Vedas ningún lugar en ella". - no, por supuesto que no;
- indiatoday: "se originó en el corazón de la cuenca Ghaggar-Hakra, considerada por muchos como el lugar donde alguna vez fluyó el Saraswati", dice Vasant Shinde" - ah sí, Vasant Shinde , el hombre que escribió un artículo que dice que los indoarios trajeron la lengua indoeuropea a la India (perdón, Asia del Sur), y luego realizó una conferencia de prensa en la que contradijo sus propios hallazgos de investigación.
- Sí, estos artículos periodísticos lo dicen todo: están mal informados, carecen de una actitud crítica y están obsoletos (Nrasimhan et al. (2019)). Y si tenemos que tener en cuenta la civilización Gaghhar-Hakra, deberíamos hablar de la civilización Indus-Gagghar-Hakra. La civilización Indus-Sarasvati está influenciada por fantasías religiosas. Joshua Jonathan - ¡Hablemos! 20:04, 3 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿World history.org está lleno de errores? No lo sabes, pero Wikipedia es el sitio más impreciso de Internet. Eres un tonto, no puedes ver que también hay una prueba de excavaciones de ASI. No eres ni historiador ni autor. Por lo tanto, eres el que menos puede decir algo sobre esto. Si tienes una fuente para afirmar tu afirmación, muéstrala; de lo contrario, no hagas declaraciones sin sentido. 2402:8100:2700:9D99:5A46:758D:44E2:C91E (discusión) 17:12 4 may 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Fuentes? Aquí las tienes:[1]. No todos los términos que existen deben ser arrojados a la cara de nuestros lectores, especialmente si se basan en una identificación especulativa de un río mencionado en textos antiguos, y cuando la identificación misma se basa en una lectura ideológica de esos textos. "Civilización Harappa" es mucho mejor[2], por lo que al menos la mencionamos en el segundo párrafo. Personalmente, preferiría "Civilización Harappa" en la oración inicial, pero no uso la fuerza bruta para que "mi" versión del artículo vaya en contra del consenso general entre los principales contribuyentes a esta página. – Austronesier ( discusión ) 19:47, 4 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Recuerdo que F&F también prefiere personalmente "Harappa", pero acepta que "IVC" es mucho más habitual en las fuentes académicas de las últimas décadas? Si solo quiere decir que "Harappa Civilization" también debería estar en la primera oración, o al menos en el párrafo, estoy de acuerdo, si podemos incluirlo sin congestiones. Johnbod ( discusión ) 04:04 5 may 2024 (UTC) [ responder ]
@IP: Sí, world history.org está lleno de errores; tu perorata no va a cambiar eso.
En cuanto a Harappa: hasta donde recuerdo, F&f se opuso a la mención de Harappa en la oración inicial. Pero, por políticas, creo que debería agregarse allí; no se usa tanto como IVC, pero sigue siendo un nombre bastante común.
En cuanto a la civilización Indus-Sarasvati, es un nombre alternativo notable, pero con una salvedad: es un nombre con carga ideológica, basado en malas interpretaciones y en las ideas marginales del arianismo indígena. Creo que podría mencionarse, si las conexiones con Hindutva se explican en el cuerpo del artículo y se mencionan en el prólogo. Ashish Avikunthak (2022), Arqueología burocrática: Estado, ciencia y pasado en la India poscolonial, Cambridge University Press, p. 51 y siguientes, tiene una buena descripción general. Y tal vez esto también. Joshua Jonathan - ¡ Hablemos! 11:06 5 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Así es, @Fowler&fowler se opuso a la adición de la Civilización Harappa a la oración inicial, observando que este término está vinculado principalmente a publicaciones de la India. Pero a diferencia de la etiqueta "Indus-Sarasvati", no está cargada de ideología y es bastante común; incluso los académicos occidentales (incluido Witzel) alternan entre la Civilización Indus-Saras[v/w]ati y la Civilización Harappa en sus publicaciones hasta cierto punto. "La Civilización Indus-Saras[v/w]ati" se puede agregar más abajo en la introducción si también mencionamos sus conexiones con Hindutva, como lo sugiere @Joshua Jonathan. – Austronesier ( discusión ) 15:14, 5 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Vale, no estaba seguro (sobre F&F). Creo que se debería añadir "o la civilización Harappa" a la oración inicial, pero "Indus-Sarasvati" en algún lugar más abajo, con una advertencia sanitaria. Sin duda, no ha tenido éxito en los estudios internacionales. Johnbod ( discusión ) 01:21 6 may 2024 (UTC) [ responder ]
Estás hablando solamente de las ruinas excavadas de Mohenjo-daro, provincia de Sindh, Pakistán, que muestran el Gran Baño en primer plano. Pero, ¿estás ciego? ¿No puedes ver la estupa budista detrás de Mohit atulkar? ( discusión ) 15:28, 12 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
No se puede eliminar contenido relacionado con la investigación genética que se realizó y cuyos resultados se publicaron en artículos académicos de la facultad de medicina y en Nature. Es un artículo revisado por pares. No se puede eliminar sin una discusión adecuada. Hubo una investigación realizada en 2019 por David Reich de la facultad de medicina de Harvard junto con otros de CCMB, Hyderabad. Verifique la cita y examínela con atención. No la elimine sin ninguna discusión. Hágale saber a la gente cuál es la contribución genética de los Harappans en las poblaciones modernas. DivineWave ( discusión ) 12:43, 13 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- "Vandalismo" es una palabra muy importante... Esta información es WP:UNDUE para WP:LEAD . Joshua Jonathan - ¡Hablemos! 12:58, 13 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No se pueden eliminar los datos genéticos que son oficiales y se enseñan en las universidades. David Reich es un genetista muy conocido que colaboró en esta investigación. Sin una discusión adecuada, no se puede eliminar el contenido. Si tiene algún problema con la cita, podemos discutirlo y resolverlo. Pero sin eliminar los datos confiables de un artículo publicado por pares como Nature, no se puede justificar esto. Definitivamente es vandalismo. Por favor, discuta más y podemos resolverlo, señor. Gracias. DivineWave ( discusión ) 13:52, 13 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Preséntanos una fuente académica secundaria que pase la prueba WP:SCHOLARSHIP y podemos hablar de ello. – Austronesier ( discusión ) 14:14 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Ya he citado fuentes adicionales. No puedes volver atrás sin dar una explicación adecuada. ¿Cómo concluiste que lo que dije es incorrecto sin dar tus razones o argumentos sobre los datos genéticos actuales de la India? ¿Tienes datos genéticos de los asiáticos del sur? Si es así, publícalos aquí en la página de discusión. Sin vandalismo. Lee también esta fuente y lo menciona claramente. DivineWave ( discusión ) 14:45, 13 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Usuario: DivineWave , no es vandalismo si se elimina, ya que WP: la responsabilidad de presentar argumentos a favor de su inclusión recae sobre usted , no al revés. ¡Gracias! Masterhatch ( discusión ) 14:32 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Ya he citado fuentes adicionales. Ahora te toca a ti presentar argumentos y no al revés. No puedes retractarte sin dar una explicación adecuada. ¿Cómo llegaste a la conclusión de que es incorrecto sin dar tus razones o argumentos sobre los datos genéticos actuales de la India? ¿Tienes datos genéticos de los asiáticos del sur? Si es así, publícalos aquí en la página de discusión. Sin vandalismo. Lee también estas fuentes y lo mencionan claramente. No crees un ambiente tóxico aquí. Gracias. DivineWave ( discusión ) 14:47, 13 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
La civilización Harappa recibió su nombre de John Marshall en honor al primer yacimiento descubierto en 1921 por Dayaram Sahni. Era una civilización urbana. 103.90.211.178 (discusión) 14:54 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La civilización Sindhu Saraswati es el nombre alternativo de la civilización indochina en la India, aprobado por el Gobierno de la India después de una investigación basada en hechos. [3]https://indianexpress.com/article/education/calling-harappan-civilization-sindhu-sarasvati-in-new-textbooks-is-based-on-established-scholarship-not-politics-ncert-social-science-panel-head-9522766/ 2409:4089:AD8F:AF6E:0:0:754A:C108 ( discusión ) 09:22, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Michel Danino y la "investigación arqueológica establecida" "basada en hechos": una locura. Joshua Jonathan - ¡Hablemos! 09:33, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Ah, y "el erudito griego Nicholas Kazanas"; ¡ahora estoy convencido! Joshua Jonathan - ¡Hablemos! 09:43, 2 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Al parecer, su inclusión está restringida a los libros de texto por ahora. Podemos agregarlo cuando se use ampliamente o sea aceptado por los académicos. - Fylindfotberserk ( discusión ) 10:09 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No. Nadie que haya trabajado en el terreno en los principales yacimientos del Indo, que por desgracia para el Gobierno de la India se encuentran en su mayoría en Pakistán, lo llama sindhu, a menos que escriban "Sindhu", el nombre en lengua sindhi del río Indo, en escritura persa-árabe. Fowler&fowler «Discusión» 12:56 3 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
