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Discusión:La polémica por los correos electrónicos de Hillary Clinton

Normas

"La intención criminal, el estándar histórico para el ejercicio de la acción penal"...

No me importa si encontraste una fuente para afirmar esto, ¿Wikipedia tiene una etiqueta que dice "vamos"? Estoy en desacuerdo con esto basándome en las muchas veces que escuché que "no es necesario establecer la intención" para describir el arresto y el procesamiento de alguien que no es un político millonario. Esa afirmación no debería presentarse como un hecho realista y establecido. 2601:2C0:4881:1A20:D919:1A02:3DF1:5B11 (discusión) 21:08 11 may 2022 (UTC) [ responder ]

Esta oración se refiere a la necesidad de establecer la intención criminal con respecto al procesamiento en esta circunstancia particular, no de manera amplia para todas las leyes.
Por ejemplo, la Ley de Espionaje 18USC793(f) [1] dice: "Quienquiera que, con el propósito de obtener información respecto de la defensa nacional con la intención o razón para creer que la información será utilizada en perjuicio de los Estados Unidos..." DashDashUnderscore ( discusión ) 12:21 7 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Si bien el estatuto relacionado con Clinton menciona la intención, solo lo hace en una de las cláusulas. El problema con la discreción del fiscal que exige la intención es que efectivamente elimina las partes del estatuto que no la exigen. ResultingConstant ( discusión ) 12:33 7 sep 2022 (UTC) [ responder ]
En el derecho penal, la intención delictiva, o mens rea , debe probarse a menos que una ley diga lo contrario, es decir, que se trata de un delito de responsabilidad estricta . Por lo tanto, según el artículo 18 USC 793(f)[1], el fiscal también debe probar la intención de reunir los documentos, aunque la Ley no lo establece específicamente. TFD ( discusión ) 13:53, 7 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Información contradictoria

¿Vamos a hablar sobre el hecho de que la fuente de la siguiente afirmación en el artículo:

Después de una investigación que duró años por parte del FBI, se determinó que el servidor de Clinton no contenía ninguna información o correos electrónicos que estuvieran marcados como clasificados.

Afirma lo siguiente: “Del grupo de 30.000 correos electrónicos devueltos al Departamento de Estado, la agencia propietaria determinó que 110 correos electrónicos en 52 cadenas de correo electrónico contenían información clasificada en el momento en que se enviaron o recibieron”. 64.189.17.204 (discusión) 04:48 9 sep 2022 (UTC) [ responder ]

La primera afirmación puede ser errónea (porque creo que había 3 correos electrónicos que estaban marcados con líneas), pero no se contradice con la segunda afirmación, que habla de información clasificada sin marcar. ResultingConstant ( discusión ) 15:29 9 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Creo que, como mínimo, la combinación de las dos declaraciones debería redactarse mejor, porque tal como está redactada ahora, en el mejor de los casos, resulta confusa y en el peor, engañosa. Dado que ha vuelto a aparecer en las noticias, creo que es fundamental que se reescriban estas declaraciones. 64.189.17.14 (discusión) 16:03 9 sep 2022 (UTC) [ responder ]

En respuesta al punto original de que aquí hay información contradictoria:

Bueno, sí.

Como todos saben, el directorio del FBI, Comey, dijo explícitamente en la conferencia de prensa: "Se encontraron tres correos electrónicos marcados como clasificados".

Así que la pregunta es, ¿por qué esta entrada "enciclopédica" dice (media docena de veces o más): "Ninguno" de los correos electrónicos del servidor de HRC fue "marcado como clasificado"? Y la respuesta es que, en Wikipedia, cuando el partido apoyado por el dogma de Wikipedia (es decir, el demócrata) peca, ¡ofusca! (es decir, ¡miente!). 108.29.35.120 (discusión) 06:55 28 dic 2022 (UTC) [ responder ]

He añadido claramente marcado en el encabezado porque:

Se encontró que tres de los 30.000 correos electrónicos estaban marcados como clasificados, aunque carecían de encabezados clasificados y solo estaban marcados con una pequeña "c" entre paréntesis, descrita como "marcas parciales" por Comey. Agregó que era posible que Clinton no fuera lo suficientemente "técnicamente sofisticada" como para entender lo que significaban las tres marcas clasificadas, lo que es coherente con la afirmación de Clinton de que no estaba al tanto del significado de dichas marcas.

Los encabezados son claramente visibles y dicen "¡Ey, estúpido! ¡CLASIFICADO!". El hecho de que no haya encabezados sugiere que alguien más cometió un error. soibangla ( discusión ) 14:23 28 dic 2022 (UTC) [ responder ]

En cuanto a los 110 correos electrónicos clasificados, Comey no dijo que se tratase de documentos, que tendrían encabezados clasificados, sino de información . Sabemos de una discusión por correo electrónico relacionada con un ataque con aviones no tripulados de la CIA en Pakistán, que fue reportada de forma independiente en el NYT, pero la CIA considera que su programa de aviones no tripulados es de alto secreto, a pesar de que todo el mundo lo sabe. Como "agencia propietaria", si la CIA dice que es clasificado, así es, y no desclasifican cosas ni siquiera si están en la portada del NYT. Las personas que alguna vez trabajaron en el mundo clasificado, y otras, han dicho durante décadas que la clasificación estadounidense es demasiado amplia y pone a las personas en riesgo de ser procesadas por manejar información que no podrían tener ni idea de que era clasificada. Podrían ir a prisión por repetir algo que leyeron en el NYT. Afortunadamente, esto no sucede a menudo, pero el riesgo siempre acecha, y las demandas de "encerrarla" son un ejemplo clásico de ello debido a su alto perfil. soibangla ( discusión ) 15:18 28 dic 2022 (UTC) soibangla ( discusión ) 17:12 28 dic 2022 (UTC) [ responder ]

"Examen de mitad de año" listado enRedirecciones para discusión

La redirección Examen de mitad de año se ha incluido en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2023 15 de marzo § Examen de mitad de año hasta que se llegue a un consenso. Steel1943 ( discusión ) 18:00, 15 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

burla y sarcasmo

Jack Sebastian , la fuente no dice nada de eso[2], y no podemos concluir de manera independiente que "ninguna persona razonable asumiría que eso fue otra cosa que sarcasmo",[3] ya que Trump comúnmente usa la técnica "broma/no broma" para mantener a la gente adivinando. "sarcásticamente" debería eliminarse. soibangla ( discusión ) 16:16 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]

En primer lugar, "no está dejando a la gente con la duda". Cuando el hombre sugirió que la gente se inyectara lejía en las venas para combatir el COVID, señaló que estaba siendo sarcástico. 1 Nadie debería suponer que el hombre quería que la gente se inyectara lejía en las venas. Hay pruebas suficientes de que Trump señala explícitamente que utiliza el sarcasmo cuando habla de personas que no le gustan.
Sí, Wikipedia funciona únicamente a partir de citas, por lo general. Sin embargo, las citas no son una marcha de lemmings ni un pacto suicida. Al leer la fuente de una cita, los editores deben ejercitar su oído crítico para comprender el verdadero significado de la cita. En este asunto, Trump no estaba elogiando al abogado; la mayoría de las personas razonables deberían poder entenderlo.
Jack Sebastian ( discusión ) 18:07 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Estás haciendo un juicio completamente subjetivo que no tiene fuentes. Esto es Wikipedia, no Facebook. soibangla ( discusión ) 18:12 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Hmm, supongo que tienes razón, Soibangla. Ajustaré el texto para reflejar mejor la fuente. Dado que pareces creer que sacar conclusiones a partir de una declaración directa es poco profesional, he eliminado la parte sobre la "admiración" de Trump hacia el abogado; no existe en ninguna parte del artículo citado. También me he tomado la libertad de señalar -entre comillas, por supuesto- cómo Trump lo convirtió en un tema central de su campaña. Gracias por el aviso, incluso aunque lo hayas expresado en un comentario idiota. - Jack Sebastian ( discusión ) 18:43, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Eres un imbécil , dices? soibangla ( discusión ) 19:01 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Lo siento, ¿también necesitabas un diccionario? Ya terminamos. - Jack Sebastian ( discusión ) 19:08 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]

"anotado"

Un editor escribió que Trump "señaló" que un abogado de Clinton "había asumido la culpa por los correos electrónicos faltantes".

¿Alguien puede encontrar alguna prueba de que un abogado de Clinton haya hecho eso? No, no pueden, porque no sucedió. El nombre de David E. Kendall podría ser útil para buscar pruebas.

Trump no notó que esto sucedió, él afirmó que sucedió, como las muchas otras cosas falsas que afirma.

En consecuencia, este contenido es incorrecto e INDEBIDO y lo eliminé previamente, tras lo cual el editor me llamó "idiota" y restauró la edición, por lo que me alejé para evitar un conflicto antes de eliminarlo nuevamente semanas después, y ahora debería eliminarse una vez más.

Debo agregar que decir "notado" efectivamente confirma en wikivoice que la afirmación es verdadera, cuando no lo es, lo que podría considerarse una calumnia al alegar falsamente que alguien actuó de manera criminal, por ejemplo, obstruyendo la justicia, y eliminar "notado" a favor de "afirmado" hace que la edición sea aún menos DEBIDA.

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Hillary_Clinton_email_controversy&diff=prev&oldid=1243997933

soibangla ( discusión ) 20:10 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]