Al leer la lista de leyes estatales, parece bastante confusa la forma en que el diseño, aparentemente, distingue (¿o no?) entre la necesidad de un permiso para portar armas ocultas y si está "permitido" portarlas a la vista. ¡Diablos!, se puede ver la confusión en la forma en que acabo de escribir eso.
La mayoría de los listados indican "¿Se requieren permisos de porte?". Sin embargo, también me he encontrado con
- "¿Es necesaria una licencia de porte?"
- "¿Se requiere licencia para portar armas ocultas?"
- "¿Se emitieron permisos de porte?"
- "¿Se requieren permisos para portar armas ocultas (CCW)?"
- "¿Se requiere licencia para portar armas ocultas?"
Pero el mayor problema surge inmediatamente después en cada listado. Justo después de "¿Se requieren permisos de porte?", la mayoría de los listados lo siguen simplemente con "¿Porte abierto?" (y algunos dicen "¿Porte abierto permitido?" o "¿Porte abierto permitido?" etc.).
Dejando de lado el problema lingüístico de " Permiso de Porte " y "Porte Abierto Permitido ", la abreviatura "¿Porte Abierto?" es precisamente eso: una abreviatura, y poco clara, particularmente porque en el sentido usado en la mayoría de las listas, parece significar que usted puede portar abiertamente, y no requiere una licencia o permiso emitido para hacerlo, por lo que la respuesta casi siempre es "Sí", que viene justo después del "sí" para "Permiso de Porte Requerido".
¿Ves el problema? Es tremendamente confuso. Creo que casi todas las instancias de "¿Se requieren permisos de porte?" en realidad significan "Se requieren permisos de porte oculto". Asimismo, creo que la mayoría de las instancias de "¿Se requiere permiso de porte abierto?" en realidad significan "(No) se requiere permiso para porte abierto".
Para mayor claridad, creo que todos deberían cumplir con:
"¿Se requiere permiso para portar armas ocultas?" seguido de "¿Se requiere permiso para portar armas a la vista?". Esto mantiene una sensibilidad coherente entre el "sí" y el "no", en lugar de estar al revés en la mayoría de los casos.
Estoy a la altura de la tarea, aunque será bastante complicado hacerlo para los 50 estados y territorios. Pero antes de hacerlo, me gustaría recibir comentarios de mis colegas. Gracias. Anastrophe ( discusión ) 19:30 1 enero 2018 (UTC) [ responder ]
- Es una buena pregunta, pero tengo la impresión de que en la mayoría de los casos, "¿Portación abierta?" significa "¿Está permitida la portación abierta?". En algunos estados, la portación abierta está permitida sin permiso (por lo que la respuesta es "sí"), en otros se requiere un permiso (sigue siendo "sí") y en otros no está permitida (por lo que la respuesta es "no"). Estoy bastante seguro de que lo que sucedió es que la entrada de portación oculta en la mayoría de las tablas solía ser algo así como "¿Se permite la portación oculta?". No hace mucho tiempo, muchos estados permitían la portación oculta con un permiso, y solo unos pocos la permitían sin permiso, mientras que algunos estados no la permitían en absoluto. Pero, desde hace relativamente poco tiempo, todos los estados tienen alguna disposición legal para la portación oculta, ya sea con o sin permiso, por lo que muchas de esas entradas, aunque no todas, se cambiaron para indicar si se requiere o no un permiso. Creo que cambiar la segunda entrada a "¿Se requiere permiso para portación abierta?" sería problemático, ya que varios estados no permiten la portación abierta. Por lo tanto, como pregunta de sí o no, no funcionará. Entonces, ¿hacia dónde vamos a partir de aquí? No estoy seguro. Creo que no es fundamental que todas las tablas estatales utilicen la misma redacción para estas dos entradas. Por otro lado, podría ser útil. Un enfoque sería que la primera fila dijera "¿Se requiere permiso de porte oculto?", y la segunda fila dijera "¿Se permite porte abierto?". Entonces, para el porte abierto, la respuesta podría ser "permitido con un permiso", "permitido sin un permiso" o "no". Me gustaría reflexionar sobre esto más a fondo, pero eso es lo que pienso hasta ahora. — Mudwater ( Discusión ) 21:07, 1 enero 2018 (UTC) [ responder ]
- Otro enfoque sería que la primera entrada fuera "¿Se permite el porte oculto?" y la segunda entrada "¿Se permite el porte abierto?". La primera respuesta sería "se permite con un permiso" o "se permite sin un permiso", y la segunda respuesta sería "se permite con un permiso", "se permite sin un permiso" o "no". Eso tendría la ventaja de hacer que las dos filas fueran coherentes entre sí. ¿Qué te parece? — Mudwater ( Discusión ) 21:13 1 enero 2018 (UTC) [ responder ]
- Aquí hay otra idea. La primera fila podría ser "¿Se requiere permiso para portar armas ocultas?". Luego, para la segunda fila, si el estado permite portar armas abiertamente, podría ser "¿Se requiere permiso para portar armas abiertamente?". Pero para los estados que no permiten portar armas abiertamente, la pregunta podría ser "¿Se permite portar armas abiertamente?" con una respuesta de "no". Entonces, no todos los estados serían iguales, pero cada pregunta podría tener una respuesta de "sí" o "no". — Mudwater ( Discusión ) 21:24 1 enero 2018 (UTC) [ responder ]
- Hasta ahora, la última idea es la que más me gusta, en parte porque permite que cada fila se responda con un "sí" o un "no". Pero animaría a otros editores a que compartan sus opiniones. — Mudwater ( Discusión ) 21:35 1 enero 2018 (UTC) [ responder ]
- Creo que el mayor problema es que una respuesta binaria no se ajusta a todas las preguntas. También está el problema particular de la posibilidad de portar armas frente a la posibilidad de portarlas, porque en California, por ejemplo, para la mayoría de la población del estado, el porte oculto no está permitido de facto en absoluto, porque es prácticamente imposible obtener permisos debido a la posibilidad de portar armas. Por otra parte, dado que la gran mayoría de los estados ahora son de porte obligatorio, tal vez sería más apropiado decir que se puede o se debe portar, para que cada entrada no se vea cargada con eso como una pregunta separada. Y en cuanto al porte abierto, aunque la mayoría de los estados lo permiten, es muy difícil hacerlo en realidad , ya que casi siempre alguien se asustará si vas caminando por la calle con un arma portada abierta y llamará a la policía, por lo que hacerlo se convierte en una molestia implacable.
- Sí, se necesitan más aportes. Anastrophe ( discusión ) 22:14 1 enero 2018 (UTC) [ responder ]
El problema principal es que las tablas de los estados se han tomado prestadas de los artículos detallados de cada estado. Las tablas están optimizadas para las idiosincrasias de cada estado. Sin embargo, sin duda se podrían hacer algunas mejoras en muchos casos (pero quizás no en todos) para que sean más similares. ¿Portación abierta/oculta? Prohibida. Se puede emitir un permiso requerido. Se debe emitir un permiso requerido. Permitida sin permiso. Permitida sin permiso pero (se pueden/deben) ofrecer permisos por reciprocidad. Ese conjunto parece cubrir la mayoría de los casos. Para los lugares como Nueva York/California, tal vez podríamos agregar modificadores restrictivos/permisivos en la respuesta también. ResultingConstant ( discusión ) 23:06, 1 de enero de 2018 (UTC) [ responder ]
- Muchos de esos detalles importantes se pueden resumir en la columna Notas. En muchos casos, ya lo están. — Mudwater ( Discusión ) 00:59 2 enero 2018 (UTC) [ responder ]
Me gusta la última sugerencia de Mudwater. Terrorist96 ( discusión ) 01:12 5 ene 2018 (UTC) [ responder ]
@ Sir Joseph : Puede que te interese esta discusión. Terrorist96 ( discusión ) 04:09 17 ene 2018 (UTC) [ responder ]
- Gracias. En general, las cosas deberían ser uniformes, pero debemos darnos cuenta de que con 50 estados tendremos muchas discrepancias y, en lugar de utilizar asteriscos, tal vez queramos cambiar la redacción de la columna cuando sea necesario. Sir Joseph (discusión) 15:15 17 ene 2018 (UTC) [ responder ]
Encabezados de fila para porte oculto y abierto
El 1 de enero (ver arriba) sugerí la siguiente manera de estandarizar los encabezados de fila para porte oculto y abierto: la primera fila podría ser "¿Se requiere permiso para porte oculto?". Luego, para la segunda fila, si el estado permite porte abierto, podría ser "¿Se requiere permiso para porte abierto?". Pero para los estados que no permiten porte abierto, la pregunta podría ser "¿Se permite porte abierto?" con una respuesta de "no". Entonces, no todos los estados serían iguales, pero cada pregunta podría tener una respuesta de "sí" o "no".
Creo que voy a seguir adelante y comenzar a cambiar las tablas de estados que aún no se ajustan a eso. Pero, como varios editores han señalado, puede haber algunos estados donde este no sea el mejor enfoque, por lo que no deberíamos aplicarlo estrictamente. — Mudwater ( Discusión ) 22:41, 9 de noviembre de 2018 (UTC) [ responder ]
- Estoy en medio de este proceso y creo que está funcionando bastante bien. Aquí hay algunas notas: (1) En la fila de porte oculto, estoy poniendo "N/A" para armas largas. (2) Estoy tratando de usar el término "permiso" o "licencia" según el término que use el gobierno estatal. (3) Nuevamente, creo que estandarizar las tablas de esta manera es útil, pero si es mejor que una tabla estatal en particular no siga este patrón, está bien, creo. — Mudwater ( Discusión ) 22:34, 11 de noviembre de 2018 (UTC) [ responder ]
- Está bien, todo listo. — Mudwater ( Discusión ) 23:56 12 nov 2018 (UTC) [ responder ]
Por favor, añada una comparación en forma de tabla común, como o similar:
http://wykop.ginden.pl/gun_law_america.html
— Comentario anterior sin firmar añadido por Wolvverine (discusión • contribs ) 18:32, 7 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]
¿Qué es el “deber de informar”? Los artículos estatales y el porte oculto de armas en los Estados Unidos no lo explican. – S. Rich ( discusión ) 19:00, 13 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Recientemente, se agregó un mapa de la "Edad mínima para comprar un arma larga por estado" en la parte superior del artículo, aquí. Voy a eliminarlo, porque le da un peso indebido a solo uno de los muchos aspectos de las leyes de armas por estado. Aunque la edad de compra de armas largas es un tema de discusión actual, el artículo no debería enfatizar demasiado ese tema. Y, como cuestión secundaria, ese mapa puede no ser completamente preciso. — Mudwater ( Discusión ) 10:00, 7 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- No veo una razón real para eliminarlo: ninguna de las tablas individuales ofrece esa información para empezar. A menos que alguien quiera agregar eso a todas y cada una de las tablas, creo que el mapa debería permanecer. Quiero decir que "Las leyes de armas en los Estados Unidos" es el propósito principal del artículo, ¿no es así? Entonces no veo tu punto de vista aquí. En todo caso, les da a los lectores una visión más directa antes de mirar las tablas. ¿Quizás una mejor "solución" sería el mapa de los estados con CCW en su lugar? Es un tema mucho más general y común en las comunidades de propietarios de armas, ya que nadie camina por una tienda de comestibles con un AR-15 u otro rifle. AirNinja ( discusión ) 15:37, 7 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Por cierto, también estaba pensando en hacer otro mapa para las pistolas. También se podría argumentar que el mapa sobre la pena capital en los Estados Unidos hace demasiado hincapié en el aspecto de cuál es el estado de la pena en cada estado y no en el modo de ejecución, entre otras cosas, aunque entiendo tu punto. Fluffy89502 ( discusión ) 20:49 7 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- Además, la página no indica las edades mínimas para comprar armas largas, por lo que agregué este mapa en primer lugar. Llegué a esta página para saber cuáles eran las edades mínimas para ello y no pude encontrarla y la información era difícil de encontrar en otros sitios, así que decidí hacer el mapa. Fluffy89502 ( discusión ) 20:50 7 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- @ Fluffy89502 : Aprecio tus esfuerzos, pero agregar el mapa le da un énfasis indebido a solo ese aspecto de las leyes de armas: la edad mínima para comprar rifles o escopetas. Para no dar a nuestros lectores la impresión errónea de que hay una, o algunas, leyes de armas que son más importantes que otras, es mejor que este artículo no incluya ningún mapa. En cuanto a la idea de agregar la edad mínima para comprar o poseer armas largas o pistolas a las tablas de resumen de los artículos estatales, estaría bien, en mi opinión. — Mudwater ( Discusión ) 21:48, 7 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Otra cosa: ese mapa tiene algunas edades mínimas por debajo de los 18 años, pero según esta página de la ATF, la edad mínima es de 18 años según la ley federal. Por lo tanto, 18 años parecería ser la edad mínima nacional. — Mudwater ( Discusión ) 21:59, 7 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Hola. Soy yo de nuevo. He añadido "edad mínima para comprar o poseer" a la tabla de resumen estatal de Illinois, aquí. Editado para añadir: En el mapa dice que la edad mínima para comprar un arma larga en Illinois es de 21 años, pero eso es incorrecto. Tenga en cuenta que las personas menores de 21 años pueden obtener una tarjeta FOID (permiso estatal para poseer) con el permiso de sus padres o tutores. — Mudwater ( Discusión ) 22:11, 7 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- Puede que la edad mínima para poseer un arma sea de 18 años según la ley federal, pero la policía local es la policía estatal. Solo hacen cumplir la ley estatal y, si no hay una edad mínima para poseer un arma según la ley estatal, ese oficial no hará nada, ya que no tiene la autoridad para hacer cumplir la ley federal y viceversa. Fluffy89502 ( discusión ) 23:55 7 jun 2022 (UTC) [ responder ]
- También acabo de terminar de subir un mapa sobre la edad para la compra de armas de mano y terminé, pero aún tengo que subir un mapa sobre la edad para la posesión de armas largas. Fluffy89502 ( discusión ) 23:57, 7 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
El primer mapa debería actualizarse después del caso New York State Rifle & Pistol Association, Inc. contra Bruen , ya no hay más estados con problemas de emisión en mayo . 67.170.255.241 (discusión) 10:26 30 jun 2022 (UTC) [ responder ]
