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Discusión:Abu Said Faraj

¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por Yoninah ( discusión ) 21:30 13 jun 2020 (UTC) [ responder ]

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5x ampliado por HaEr48 ( discusión ). Autoproclamado a las 13:54, 30 de abril de 2020 (UTC). [ responder ]

Elegibilidad del gancho:

En general :El artículo está en buenas condiciones en general y solo tengo un par de preguntas menores. El artículo se amplió cinco veces del 25 al 30 de abril y se nominó el mismo día. La extensión y las fuentes son adecuadas. No se encontraron problemas con la neutralidad o el plagio. ALT0 parece estar respaldado por oraciones en dos párrafos separados. La primera oración del segundo párrafo en la sección "Rebelión" necesitaría una cita directamente al final de acuerdo con las reglas de cita de DYK. ALT1 está correctamente citado y las fuentes aceptadas por AGF. Todas las imágenes del artículo tienen la licencia correspondiente. Se cumple el requisito QPQ. En la sección "Gobernador de Málaga", ¿qué se entiende por "ciudad rodeada de montañas"? Flibirigit ( discusión ) 01:33, 13 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

@Flibirigit : Gracias por la reseña. He hecho que la cita sea más específica para la oración que mencionaste. "Ciudad rodeada de montañas" simplemente significa una ciudad que está rodeada de montañas. Es una cita directa de Harvey que ilustra su análisis de la importancia de Málaga, por lo que dudo en parafrasearla. ¿Está bien? HaEr48 ( discusión ) 12:30 13 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Gracias por los cambios. Agregué la definición de Wikcionario directamente al artículo para mayor claridad. ALT0 y ALT1 ahora se citan y mencionan correctamente en línea. La nominación cumple con todos los demás criterios de DYK. Flibirigit ( discusión ) 20:27 13 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se transcribe de Talk:Abu Said Faraj/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Revisor: Karaeng Matoaya ( charla · contribuciones ) 06:51, 20 de junio de 2020 (UTC) [ respuesta ]


Tomaré esto como mi primera revisión real de GA, si estás de acuerdo con eso. :) --Karaeng Matoaya ( discusión ) 06:51, 20 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

@Karaeng Matoaya: Por supuesto, espero con ansias tu reseña. Me alegra verte activo nuevamente en Wikipedia, me gusta tu trabajo sobre la historia temprana de Gowa y Talloq  :) HaEr48 ( discusión ) 13:42 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Criterios de fallo rápido

Criterios

1. Bien escrito : En espera

(a) "la prosa es clara, concisa y comprensible para un público suficientemente amplio; la ortografía y la gramática son correctas"

Me atreví a hacer un poco de corrección de estilo para corregir errores tipográficos y demás, espero que no te importe. Hay algunas cosas que preferiría repasar contigo:
  • "... fue miembro de la dinastía nazarí de Granada, que sirvió como gobernador de Málaga desde 1279 y un asesor cercano del sultán Muhammad II (r. 1273-1302) y Muhammad III"
Dado que Abu Said fue un consejero cercano de Muhammad II antes de convertirse en gobernador de Málaga, y para reducir el número de comas, ¿podríamos reordenar esto como "... fue un miembro de la dinastía Nazarí de Granada, que fue un consejero cercano del sultán Muhammad II (r. 1273-1302) y Muhammad III (r. 1302-1309) y sirvió como gobernador de Málaga desde 1279"? También preferiría que la primera oración mencionara el año en que fue depuesto, porque la oración tal como está podría implicar que fue gobernador hasta su muerte.
  • "se hizo amigo de su primo, el futuro Muhammad II. Cuando Muhammad II se convirtió en sultán, Abu Said se convirtió en su consejero en política económica y militar. Se casó con la hija de Muhammad II... en 1279 fue nombrado gobernador de Muhammad II en Málaga..."
El número de "Muhammad II" aquí puede ser un poco repetitivo: ¿qué opinas de cambiar "Muhammad II se convirtió en Sultán" por "este último se convirtió en Sultán", y cambiar "designado gobernador de Muhammad II" por algo como "designado gobernador real de Málaga"?
  • "Como gobernador también dirigió"
Preferiría una coma después de "gobernador".
  • "incluso contra los rebeldes y contra el Sultanato Meriní".
El hecho de que los meriníes estuvieran asentados en Marruecos debe mencionarse tanto en esta frase principal como la primera vez que aparecen en el apartado "Gobernador de Málaga".
  • "Su relación con el siguiente sultán, Nasr (r. 1309-1314), fue pobre"
Creo que esto quedaría más claro con "las relaciones eran pobres".
  • "Él inició una rebelión para reemplazar a Nasr por su hijo Ismail"
El uso de "Nasr" tanto en la oración principal como en la subordinada podría considerarse repetitivo. ¿Tendría algún problema con una frase alternativa como "él inició una rebelión para coronar a su propio hijo, Ismail, en su lugar"?
  • "...hermano del fundador de la dinastía nazarí de Granada Muhammad I"
¿Qué opinas sobre "...quien era hermano de Muhammad I, fundador de la dinastía nazarí de Granada" aquí?
  • "A Abu Said se le atribuye la decisión del sultán de expandir y consolidar las tierras de la corona y reemplazar los pastos con cultivos"
¿Se le atribuyó a Abu Said la sustitución personal de los pastizales por tierras de cultivo, o se le atribuyó la decisión del sultán de hacerlo? En el primer caso, el significado sería más claro si se utilizara "las tierras de la corona, y la sustitución...". En el segundo caso, sería preferible "las tierras de la corona y la sustitución".
  • Esto último, aclarado. HaEr48 ( discusión ) 17:34 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Además, los pastos son tierra, mientras que los cultivos son el producto de la tierra. ¿Significa esto algo así como "reemplazar los pastos por tierra cultivada"?
  • Tienes razón, ya está. HaEr48 ( discusión ) 17:34 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]
  • "Fátima (nacida en 659 AH) habría sido una niña entonces, según el texto"
Esta es una oración continua; la coma debe ser un punto y coma o un punto, o debe haber una conjunción. Además, también necesita una coma después.
* Reformulado. HaEr48 ( discusión ) 17:34 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]
  • "Reocupada después de haber sido el centro de una rebelión que duró más de una década"
¿Qué opinas sobre "Como había sido reocupada después de una rebelión que duró más de una década", que aclara la relación con la cláusula principal?
  • "En 1295-1296 dirigió sin éxito la represión de la rebelión en Ronda."
"Represión" implica éxito; yo preferiría "dirigió una campaña infructuosa para reprimir una rebelión en Ronda". Además, el artículo aquí debería ser "a", ya que no se mencionó ninguna rebelión en Ronda anteriormente.
  • “…llegaron liderados por Abu Said, fueron recibidos por sus partidarios locales y tomaron la ciudad”
Esto debería ser "...liderado por Abu Said llegó, fue recibido por partidarios locales y tomó la ciudad" o "...liderado por Abu Said llegó, fue recibido por partidarios locales y tomó la ciudad", dependiendo de si "fue recibido por partidarios locales" es una frase adverbial o no.
  • "Muhammad III fue depuesto por Nasr en un golpe de estado en palacio. Nasr era hijo de Muhammad II y de otra esposa, y por lo tanto medio hermano de Muhammad II y Fátima".
Para mayor claridad (sería mejor presentar quién es Nasr antes de lo que hizo), ¿no se podría combinar esto como "Muhammad III fue depuesto por su medio hermano Nasr en un golpe de estado en palacio"? Además, creo que hay un error tipográfico aquí ("medio hermano de Muhammad III ")
  • Combiné esos hechos como usted sugirió y reformulé un poco para evitar implicar que Nasr era responsable del golpe (lo que no parece ser el caso según las fuentes). HaEr48 ( discusión ) 17:34 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]
  • "...medio hermano de Muhammad II y Fátima. La triple alianza..."
El texto fluiría mejor si la segunda oración tuviera una frase de transición, como "Al mismo tiempo, la triple alianza..."
  • "El visir del sultán Muhammad ibn al-Hajj creció en tierras cristianas y además hablaba y vestía a la manera castellana..."
"Así como" no debería tener gerundio aquí, pero creo que la oración completa podría funcionar mejor si se redactara así: "El visir del sultán, Muhammad ibn al-Hajj, también había crecido en tierras cristianas y hablaba y vestía a la manera castellana..."
  • Reformulado, casi como usted sugirió, pero sin "también" para evitar dar a entender que Nasr creció en tierras cristianas. HaEr48 ( discusión ) 17:34 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]
  • "El propio sultán se cayó de su caballo y lo perdió, y tuvo que regresar a pie a Granada".
Creo que esta frase podría ser más clara; al principio pensé que "lo perdió" se estaba usando en su sentido idiomático aquí, en lugar de referirse al caballo.
  • "Los presuntos restos de los sultanes nazaríes fueron perturbados en 1988 durante la construcción de lo que hoy es la Autovía A-44."
Esto no está relacionado con la revisión de GA, pero encontré esta última oración muy conmovedora.
  • Lamentablemente, se cita en un blog (alguien agregó la declaración recientemente). No pude encontrar una fuente académica que lo mencionara y no parecía necesariamente relevante para Abu Said específicamente (también había otros restos), así que lo acorté a lo que pude encontrar en mis fuentes. HaEr48 ( discusión ) 17:34 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]

(b) "cumple con el manual de pautas de estilo para secciones principales, diseño, palabras a tener en cuenta, ficción e incorporación de listas"

En general, todo bien. El único problema (bastante pedante) que pude encontrar fue que en la entrada se mencionan "varios castillos", pero en la sección "Rebelión" no se menciona que Antequera, Marbella y Vélez fueran castillos.
Mencionado ahora. 17:34, 20 de junio de 2020 (UTC)


2. Comprobable sin investigación original : En espera

(a) contiene una lista de todas las referencias (fuentes de información), presentadas de acuerdo con las pautas de estilo de diseño.

Bien.
¿Existe alguna razón por la que Drayson no esté en la bibliografía?
Otro usuario agregó esta información recientemente (y las otras dos fuentes de esa oración). Cité parte de la información en un blog. La actualicé ahora, déjame saber qué piensas. HaEr48 ( discusión ) 17:34 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]

(b) todas las citas en línea provienen de fuentes confiables

Todas las fuentes de la bibliografía son claramente fiables, pero tengo algunas dudas sobre las dos fuentes web utilizadas como referencias (26) y (27). Ambas parecen ser sitios web o blogs de guías turísticos y, aunque no parecen ser especialmente poco fiables, ¿sería posible encontrar una fuente más académica para la afirmación? Sin embargo, no lo consideraría un defecto de la reseña.
Desde Google Books puedo ver que Drayson ya apoya las dos primeras frases, por lo que se trataría de localizar una fuente para "los presuntos restos de los sultanes nazaríes fueron perturbados en 1988 durante la construcción de lo que hoy es la Autovía A-44".
La misma respuesta que la anterior. HaEr48 ( discusión ) 17:34 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]

(c) no contiene ninguna investigación original

He revisado Fernández-Puertas 1997 y O'Callaghan 2011. Sólo dos cuestiones:
  • No encuentro información de que los nazaríes recuperaran Málaga en 1279 ("en ese año") en la p.2 de Fernández-Puertas 1997, la fuente citada. ¿Se trata de otra fuente?
  • "con ayuda de su madre Fátima y de Uthman ibn al-Ula, comandante de los Voluntarios de la Fe de guarnición en Málaga": Tampoco lo encuentro en la p.5 de Fernández-Puertas 1997.
Todos los demás casos de Fernández-Puertas y O'Callaghan han sido citados con precisión, por lo que estos son los únicos problemas que existen.
Tienes razón. Añadí cita para ambos.

(d) no contiene violaciones de derechos de autor ni plagio.

Bien.


3. Amplio en su cobertura: controlarY

Todo bien. Solo una pregunta, Fernández-Puertas tenía este apartado:
"De regreso a Málaga, Abu Sa'id Faraj se enteró del intento fallido de restaurar al destronado y ciego Muhammad III, que más tarde, al parecer, se ahogó en la piscina de la Casa Real que habitaba en la Alhambra. Fue entonces cuando Abu Sa'id Faraj, que ya se había sentido repelido por lo que había visto y oído en la corte acerca del sultán Nasr, su primo hermano en otro tiempo destituido, al enterarse de que Nasr había asesinado a su propio hermano, se rebeló contra el sultán."
¿Hay alguna razón particular por la que se omitió esta parte del artículo?
Sí, dudé porque la fecha más comúnmente aceptada del ahogamiento de Muhammad III es posterior, por lo que de alguna manera tendría que agregar alguna explicación, lo que distrae un poco de la biografía en sí. Supongo que debería mencionarlo tal como se menciona en una RS, así que lo agregué ahora. HaEr48 ( discusión ) 20:16 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]

4. Neutro: controlarY


5. Estable: controlarY


6. Ilustrado: controlarY

Bien ilustrado y sin problemas de licencias ni subtítulos. Me pregunto si podría haber un árbol genealógico de los primeros nazaríes en una categoría aparte, como ocurre con algunos artículos sobre la realeza. Personalmente, no tuve ningún problema en seguir las relaciones familiares, pero imagino que algunos lectores sí.
Se ha añadido un árbol genealógico parcial (hay que abreviarlo porque duraría muchas más generaciones, ver Archivo:NasridDynasty.png ). HaEr48 ( discusión ) 20:16 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]


7. Material adicional (no necesario para aprobar el examen GA)

¿Podríamos tener el nombre árabe en la introducción y en la plantilla, junto con idealmente una transliteración ALA-LC? (Presumiblemente "أبو سعيد فرج بن إسماعيل" basado en la romanización presentada en Fernández-Puertas).
Se agregó en la introducción y la plantilla. La transliteración diferiría solo por unos pocos diacríticos y apóstrofes de la ortografía ya proporcionada. Preferiría no incluirlo para evitar la repetición y supongo que casi todos los que se preocupan por esos diacríticos pueden leer el árabe que se proporciona. HaEr48 ( discusión ) 20:16 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Conclusión

 Por ahora está en espera , pero una vez que se resuelvan los problemas anteriores (lo que no debería llevar mucho tiempo), esto debería aprobarse .

En cualquier caso, fue una lectura fascinante y muchas gracias por contribuir tanto con la historia de los nazaríes de Granada. Siempre me han gustado, y la Alhambra fue maravillosa cuando la visité hace unos años. --Karaeng Matoaya ( discusión ) 16:21 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]

@Karaeng Matoaya: Gracias por tomarte el tiempo de leer el artículo y por tus sugerencias tan útiles. Creo que he respondido a todos tus comentarios, ¡échales un vistazo y cuéntame si tienes más! HaEr48 ( discusión ) 20:19 20 jun 2020 (UTC) [ responder ]
@ HaEr48 : Se han abordado todos los problemas, así que no hay problema . ¡Buen trabajo!controlarY
Además, entiendo tu punto sobre que la transliteración es repetitiva, pero la agregué en la sección "Nombre completo" del cuadro de información de la persona, ya que de todos modos será repetitiva allí, y creo que es útil tener una romanización cercana en algún lugar para todas las figuras históricas árabes (especialmente porque esas son las que usan muchas fuentes académicas). --Karaeng Matoaya ( discusión ) 00:37, 21 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
@Karaeng Matoaya: Buen comentario sobre el cuadro de información, ¡gracias! HaEr48 ( discusión ) 01:48 21 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Vidal Castro

@AmericanLemming : ¿Cómo encontraste el año y el número de página de la fuente de Vidal Castro? HaEr48 ( discusión ) 02:36 23 jun 2020 (UTC ) [ responder ]

Me confundí porque no me di cuenta de que había dos fuentes diferentes de Vidal Castro. Mirando hacia atrás en las ediciones recientes del artículo, parece que agregaste el número de página con esta edición. Creo que lo que sucedió es que agregaste una nota a pie de página pero olvidaste agregar la fuente ("El asesinato político en al-Andalus") a este artículo. (Lo encontré al echar un vistazo a tu artículo recientemente promocionado Ismail I de Granada ). La fuente a continuación es un capítulo de libro de Vidal Castro y tiene números de página y un año de publicación, mientras que la entrada de la enciclopedia en línea de Vidal Castro no tiene ninguno. De todos modos, revertí el artículo a la forma en que estaba antes de mis ediciones recientes y agregué la fuente del capítulo del libro de Vidal Castro, lo que debería corregir el error de Harvard. Espero que eso aclare las cosas. AmericanLemming ( discusión ) 05:18, 23 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
  • Vidal Castro, Francisco (2004). "El asesinato político en al-Andalus: la muerte violenta del emir en la dinastía nazarí". En María Isabel Fierro (ed.). De muerte violenta: política, religión y violencia en Al-Andalus (en español). Editorial CSIC - Prensa CSIC. págs. 349–398. ISBN 978-84-00-08268-0. {{cite book}}: : Inválido |ref=harv( ayuda ) .
  • @AmericanLemming : Tienes razón , gracias por aclararlo y agregar la fuente de 2004. HaEr48 ( discusión ) 19:22 24 jun 2020 (UTC) [ responder ]