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Discusión:Palabras yiddish utilizadas en inglés

Más que palabras prestadas: considere la estructura gramatical prestada.

Movido de nuevo a: Discusión:Yinglish Peter Chastain ( discusión ) 07:43 23 feb 2014 (UTC) [ responder ]

Prefijo Schm que indica molestia desdeñosa

¿Puede alguien decir si el recurso americano que consiste en añadir "schm" a un sustantivo introducido por un hablante para indicar que el segundo hablante considera el asunto trivial y advertir que tiene un tema mucho más importante que tratar es yiddish y, de ser así, cuál es su origen y está cubierto en un artículo? Jack Roo —Comentario anterior sin firmar añadido por 220.253.117.120 (discusión) 20:58 20 nov 2008 (UTC) Referencia sobre si se trata de una innovación estadounidense Si buscas en Google el proceso que los lingüistas de upenn, umich, ucsc y ​​otros llaman reshmuplication , encontrarás que este es el artículo que responde a tu pregunta: http://cambridge.academia.edu/BertVaux/Papers/136862/Metalinguistic_shmetalinguistic_The_phonology_of_shm-reduplication 173.79.68.61 (discusión) 06:32 10 may 2012 (UTC)MichelleInSanMarcos http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Yiddish_words_used_in_English/Shm-reduplication aunque hay suficiente uso del término reshmuplication , wikipedia no lo incluye aquí. MichelleInSanMarcos ( discusión ) 06:53 10 may 2012 (UTC)MichelleInSanMarcos ahora ha iniciado sesión oficialmente [ responder ]

Fallo

No creo que esta palabra presente muchas dificultades para las personas que no hablan yiddish. Se ha vuelto bastante común en los círculos donde no se habla yiddish. Lexo ( discusión ) 00:13 23 nov 2008 (UTC) [ responder ]

Problemas de etimología

Las palabras yiddish no derivan del alemán moderno, al igual que las palabras alemanas modernas no derivan del yiddish. Ambas provienen del alto alemán medio (MHG). Por lo tanto, es incorrecto decir que "gezint" proviene del alemán "gesund". Se podría decir que son cognados.

Además, la palabra yiddish "abi" no tiene relación con la palabra alemana "aber". (En alemán "aber" = en yiddish "ober", no "abi"). "Abi" es una palabra eslava, cf. el ucraniano "aby" (аби), que significa "solamente". Jacobadler (discusión) 06:24 22 dic 2011 (UTC) [ responder ]

Etimología de "Schlock"

Aunque el término "schlak" para derrame cerebral (en alemán "Schlaganfall") está relacionado etimológicamente, creo que cualquier metalúrgico o joyero que hable yiddish confirmará que "Schlock" deriva de MHG "Schlag" (en alemán moderno "Schlacke"), para denotar el uso de escoria o escoria metalúrgica como materia prima, en lugar de lo que se está refinando. A los judíos medievales no se les permitía poseer los bosques o los sitios junto a los arroyos que necesitaba un herrero, pero podían comerciar remunerativamente con la escoria para su uso en la fabricación de vidrio o joyería; por lo tanto, Schlageter es probablemente un nombre de origen yiddish. Por lo tanto, el significado despectivo de "Schlock" está más relacionado con la incompetencia en el uso de lo que se supone que debe producir un proceso complicado que con cualquier deficiencia psicológica resultante de una apoplejía involuntaria.

EbtheDoc — Comentario anterior sin firmar añadido por 24.61.199.179 (discusión) 17:05 3 may 2012 (UTC) [ responder ]

Cuando las palabras son idénticas en yiddish y alemán.

¿Cómo puede quedar claro si esas palabras (que son idénticas) llegaron al inglés del yiddish y no del alemán, o del alemán y no del yiddish? 95.208.187.120 (discusión) 17:07 16 abr 2013 (UTC) [ responder ]

Fraier y Shmeker

Fraier y Șmecher han entrado en el argot rumano. ¿No se usan en inglés? -- Error ( discusión ) 23:04 3 sep 2013 (UTC) [ responder ]

Una página muy similar

Hay otra página en Wikipedia con un tema muy similar: Lista de palabras inglesas de origen yiddish ¿Hay alguna diferencia? Si no, las páginas deberían fusionarse, pero puede que me esté perdiendo algo. King Klear ( discusión ) 09:52 27 nov 2013 (UTC) [ responder ]

Buena observación. No he analizado estas páginas con tanto cuidado, pero la nota al pie deja clara la superposición y veremos qué tienen que decir otros editores. 7&6=trece ( ☎ ) 00:10, 30 de noviembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Inglés americano vs inglés hablado en otros lugares

Me pregunto si sería útil añadir al artículo que cuando hablamos del uso de palabras yiddish en "inglés", nos referimos principalmente al inglés que se habla en los EE. UU., comúnmente conocido como "inglés americano", a diferencia de otros lugares donde el inglés también se habla como lengua materna, por ejemplo, el Reino Unido o Australia. Soy hablante nativa de inglés americano y estoy casada con una hablante nativa de inglés británico. Mi marido emigró a los EE. UU. desde Londres hace diecinueve años y no estaba familiarizado con ninguna palabra yiddish que se use comúnmente en el inglés americano. LawraNelson (discusión) 16:39 4 nov 2014 (UTC) [ responder ]

Transcripción

El artículo afirma que "Al igual que el yiddish, el yinglish no tiene un estándar de transliteración establecido". Pero el yiddish SÍ tiene un estándar de transliteración, que fue establecido por YIVO. Aunque tardó en ponerse en práctica, ahora se está volviendo más popular, ya que la mayoría de los nuevos hablantes de yiddish (excepto los jasidim) aprenden yiddish en cursos universitarios, donde se utiliza el estándar YIVO. Creo que este estándar debería usarse en este artículo, si no en todas partes en Wikipedia. Si los lectores quieren buscar palabras en obras de referencia estándar en yiddish, necesitan la transliteración de YIVO. La segunda edición de "The Joys of Yiddish" tiene un buen análisis de este tema e incluye la transliteración de YIVO junto con otras transliteraciones que son comunes.

Jacobadlerarkansas ( discusión ) 16:27 15 jun 2016 (UTC) [ responder ]

Abi: ¿eslavo o germánico?

Se ha sugerido que la palabra yiddish 'abi' puede ser germánica, relacionada con la palabra 'aber', que significa "pero". Esto me parece poco probable. La contraparte yiddish de 'aber' es 'ober', y en yiddish (a diferencia del alemán) no se omite el sonido 'r' final. Por lo tanto, no veo cómo se podría pasar de 'ober' a 'abi'. Los historiadores del yiddish identifican 'abi' como eslavo: véase, por ejemplo, Benjamin Harshav, "The Meaning of Yiddish", p. 48; Max Weinreich, "History of the Yiddish Language", p. 527; Yaron Matras y Jeanette Sakel (eds.), "Grammatical Borrowing in Cross-Linguistic Perspective", p. 251.

Si la persona que sugirió los orígenes germánicos conoce alguna fuente que sustente esa opinión, tal vez pueda citarla. Jacobadlerarkansas ( discusión ) 23:32 30 jun 2016 (UTC) [ responder ]

No tiene fuentes, es especulativo e inverosímil, por lo que es fácil de eliminar. Lo he hecho. Si se encuentra una fuente (cosa que dudo), siempre se puede restaurar. Hertz1888 ( discusión ) 01:01 1 jul 2016 (UTC) [ responder ]

La lista debe dividirse o fusionarse conLista de palabras inglesas de origen yiddish

La lista debe dividirse en palabras que se incluyen en el inglés convencional/americano y las que utilizan los judíos como una forma de alternar códigos , especialmente en el yeshivismo . Esta lista se superpone en gran medida con la Lista de palabras inglesas de origen yiddish y me inclino a sugerir que se fusionen los dos artículos. Staszek Lem ( discusión ) 17:31 17 oct 2019 (UTC) [ responder ]

De acuerdo. Haré una solicitud de fusión formal si tengo tiempo. HappyWith ( discusión ) 18:23 19 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Coherencia ortográfica/transliterativa

Este artículo es inconsistente en su ortografía en lo que respecta a la transliteración. Si bien reconozco que la transliteración YIVO necesariamente aplana la variación dialectal en el sentido de que representa klal-shprakh, propongo volver a transliterar esta lista de manera que sea a) internamente consistente y b) consonante con los estándares ortográficos de transliteración YIVO. newmila ( discusión ) 01:49, 22 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

Si se va a revisar este artículo, los editores involucrados también podrían alinearlo con MOS:GLOSARIOS . –  Reidgreg ( discusión ) 09:53, 13 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Incluir una referencia al cambio de código?

El cambio de código se produce cuando un hablante cambia a un vocabulario del lenguaje que supone que el oyente comprenderá. Aquí hay una referencia específica para el yiddish https://www.jstor.org/stable/40605074 MichelleInSanMarcos ( discusión ) 12:16 13 jul 2022 (UTC) [ responder ]

"ay yi yi" etimología

Hay evidencia de que la frase puede haber ingresado al léxico inglés a través del latín español , en lugar de a través del yiddish "oy".

Ver:

https://borderzine.com/2016/09/que-significa-ay-ay-en-espanol/

https://grammarhow.com/aye-yai-yai-spelling-meaning-origin/

https://www.mentalfloss.com/article/52790/donde-llego-la-frase-aye-yai-yai Brassmonkey3212 ( discusión ) 22:10 18 nov 2023 (UTC) [ responder ]

¿Se usa en inglés? ¿En serio?

Hablo inglés todos los días, nunca he oído ni pronunciado la mayoría de estas palabras y no recuerdo qué significan la mayoría de ellas. Creo que tendría sentido que en una lista como ésta se exigiera que cada palabra se haya impreso en varias publicaciones en inglés que no sean de autores, editoriales o barrios judíos y que no puedan esperar una audiencia judía considerable.

Me parece que las media docena de palabras más famosas de toda la lista son probablemente las únicas que pertenecen a este lugar.

Piense en "todas las palabras en inglés que han sido utilizadas alguna vez por hablantes de yiddish" en comparación con "palabras en inglés comúnmente utilizadas en conversaciones privadas en yiddish". Las listas ciertamente no van a ser las mismas. Si se va en la dirección opuesta, palabras en yiddish en conversaciones privadas en inglés, probablemente se obtenga un número menor. TooManyFingers ( discusión ) 01:18 8 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Específicamente reconocible: ay-ay-ay, bagel, chutzpah, dreck, farklemt, futz, gesundheit, kibitz, kitsch, klutz, kosher, kvetch, nebbish, nosh, oy, oy vey, schlep, schlock, schlong, schmaltz, schmo, charla, schnook, schpiel, schtick, tchotchke, zaftig.
Son más de dos docenas, no media docena, así que mi cálculo estaba muy lejos de ser exacto y, por supuesto, de todos modos estoy adivinando. Varias de ellas no las utilizaría, pero creo que se usan lo suficiente como para que se las reconozca a menudo. (Pero probablemente la mitad de las personas que conozco no lograrían definir varias de estas dos docenas).
Omití las palabras relacionadas con la comida, excepto una. Bagel se ha convertido en una palabra inglesa, ya que los bagels han sido malinterpretados una y otra vez por personas que ni siquiera entienden qué es un bagel.
Lo que intento decir es que creo que mi lista de casi 30 palabras probablemente debería ser la única que se mencione en el artículo. TooManyFingers ( discusión ) 01:48 8 jun 2024 (UTC) [ responder ]