Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 25 de agosto de 2020 y el 10 de diciembre de 2020. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editores estudiantes: Ramos Adrian , Esando25 , Momovuwi . Revisores pares: Michelle MR , Katialopez2 , Psantos4 , Yosuna5 .
El mensaje anterior sin fecha fue sustituido por la tarea de Template:Dashboard.wikiedu.org de PrimeBOT ( discusión ) 11:15, 18 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
@ Fdom5997 : Hola, esperaba que pudiéramos tener una breve discusión sobre tus ediciones recientes. Algunas de ellas creo que son mejoras indiscutibles, pero también me gustaría expresar mis pensamientos sobre 3 cambios e invitarte a que compartas los tuyos. En orden de qué tan fuerte me siento al respecto, de menos fuerte a más fuerte:
- Cambios en la tabla de vocales: los fonemas no están en el lugar correcto, se agregó una columna central. Los fonemas se colocaron donde estaban intencionalmente. La fuente no presenta un cuadro de vocales, por lo que se tuvieron que tomar algunas libertades con la construcción, pero la tabla original tenía la intención de representar los fonemas. Pensé que era más importante agrupar las cosas para que los grupos de armonía fueran más claros. Veo esta distinción como una distinción entre una tabla fonética y una fonémica. Tu versión es más precisa fonéticamente (aún podría inclinarme por cambiar la /a/ para que abarque toda la fila inferior), pero no estoy seguro de si la precisión fonética es necesaria. Y preferiría presentar información fonémica en lugar de fonética.
- Cambios en la tabla de consonantes: oclusivas. Esta es un poco más sencilla; /tʃ/ y /dʒ/ no son oclusivas. Todos los fonemas de esa fila son oclusivas orales, que es una categoría más amplia que incluye tanto africadas como oclusivas. Se podría argumentar que, fonémicamente, son oclusivas, pero sin una fuente convincente para eso, yo diría que o bien deberían etiquetarse como oclusivas orales, o bien deberían colocarse en una fila separada de africadas.
- Vocal larga: diacrítico largo. /ɛɛ/ y /ɛː/ son lo mismo, sin embargo, aunque generalmente prefiero escribir /ɛː/, en este caso elegí representar el fonema como /ɛɛ/ porque:
- El autor citado hace lo mismo. Creo que, dentro de lo razonable, debemos ser coherentes con nuestras fuentes.
- /ɛɛ/ actúa como VV en la fonotáctica y se puede dividir en dos moras. Por ejemplo, el autor da /xusənnɛɛ/ donde /nɛɛ/ son dos moras con el pico del acento en /nɛ/, lo que significa que el tono cambia durante la vocal.
De todos modos, lo siento si esto es demasiado y espero que esto se sienta como una invitación a debatir y no como un ataque a tus decisiones. AquitaneHungerForce ( discusión ) 23:19 27 may 2022 (UTC) [ responder ]
- Vale, lo primero es lo primero: fonéticamente las vocales no se colocaron en los lugares correctos. Según he leído en Tsumagari (2009), transcribe las vocales fonéticamente entre corchetes [], lo que implica que se mostrarían como más fonéticas que fonémicas. El hecho de que "prefieras" verlo de esa manera es irrelevante. ¿Por qué no mostrar algo de precisión fonética, porque eso solo representa el sonido verdadero del fonema en sí? En segundo lugar, /tʃ/ y /dʒ/ se consideran africadas, que a su vez también son tipos de oclusivas y, a menudo, también se combinan con la fila de oclusivas. Si quieres ser más específico, te sugeriría escribir "Oclusiva/Africada" en el recuadro, mientras que decir "Oclusiva" es un poco demasiado amplio. Y, por último, es más preciso transcribir las vocales largas con una marca diacrítica como /Vː/ en lugar de como un símbolo doble /VV/. Aunque parezcan iguales, sigue siendo más preciso fonéticamente y fonémicamente mostrar el símbolo fonémico con un diacrítico. Espero que todo esto tenga sentido para ti. Fdom5997 ( discusión ) 00:08 28 may 2022 (UTC) [ responder ]
- No estoy en desacuerdo con que el cuadro de vocales fuera fonéticamente inexacto. Tienes toda la razón. Me pregunto por qué es más apropiado adoptar un enfoque fonético para este cuadro, haciendo hincapié en la precisión fonética, en lugar de un enfoque natural que enfatice la expresividad fonémica. No estoy muy seguro de lo que quieres decir con respecto a las preferencias, así que lo voy a ignorar.
- Nunca había visto que las africadas se llamaran oclusivas, así que acabo de consultar Zsiga (2013). Los sonidos del lenguaje (1.ª ed.).y distinguen claramente entre africadas y oclusivas como categorías que no se superponen. Si la terminología se utiliza de esta manera (y podría serlo), ciertamente no es universal. Puedes proporcionar una cita, pero honestamente creo que es mejor simplemente usar una redacción clara y neutral. No creo que nadie esté en desacuerdo con que la oclusión oral es completamente inequívoca para la categoría. Y lo mismo sucedería si se separara la fila en dos.
- En cuanto a las vocales, no estoy seguro de entender tu punto. ¿En qué se basa la expresión /ɛɛ/ para que sea más precisa desde el punto de vista fonémico? (Estamos hablando de fonemas, por lo que la precisión fonética no viene al caso). Me sigue pareciendo, basándome en el razonamiento proporcionado anteriormente, que /ɛɛ/ es más precisa desde el punto de vista fonémico en el contexto de Uilta. ¿Cuál fue tu razonamiento para afirmar que /ɛː/ es más precisa? AquitaneHungerForce ( discusión ) 01:03 28 may 2022 (UTC) [ responder ]
Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 25 de agosto de 2020 y el 10 de diciembre de 2020. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editores estudiantes: Ramos Adrian , Esando25 , Momovuwi . Revisores pares: Michelle MR , Katialopez2 , Psantos4 , Yosuna5 .