Discusión:Tsotsitaal y Camtho

Intitulado

Dos problemas:

1. El término "patois". Este término se suele evitar, salvo en situaciones en las que los propios hablantes de la lengua deciden utilizarlo (como en Jamaica).

2. Ethnologue indica que el isiCamtho sólo tiene hablantes de segunda lengua. Suponiendo que esto sea correcto y teniendo en cuenta todas las situaciones sociolingüísticas de sus hablantes, el isiCamtho no puede considerarse un criollo y, por lo tanto, es un pidgin. (Véase, por ejemplo, John HOLM: Introduction to Pidgins and Creoles, Cambridge University Press 2004).

Sugiero a) eliminar el término "patois" y reemplazarlo por "idioma" y b) eliminar el término "criollo" de la segunda oración y reformular la oración. Si no hay objeciones, editaré el artículo en ese sentido.

-- Bulbul 01:47, 5 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]

Tengo la impresión de que muchos lo hablan como primera lengua. Me sorprende oír que Ethnologue dice que no es así. Es muy posible que tengan razón. -- AStanhope 05:00, 5 marzo 2006 (UTC) [ responder ]

Soy sudafricano y nunca he oído hablar de nadie que lo hable (o que diga hablarlo) como primera lengua , así que me he tomado la libertad de quitar la parte criolla. Elf-friend 10:03, 6 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]

Excelente. Gracias.-- AStanhope 14:53, 6 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]

Lenguaje Thuglingo

Me gusta Thuglingo como un equivalente fácil en inglés. Gregorydavid 15:58, 15 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Sesoto

La palabra se utiliza en la jerga sesotho, no en el idioma estándar. Sin embargo, no puedo decirte exactamente de dónde viene. ¿Alguien está dispuesto a cambiar el texto? Zyxoas ( háblame, te escucharé ) 16:06, 20 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

volar

Ese nuevo enlace a una entrada sobre "volar", que redirige a Ethnologue, es sospechoso. La página correspondiente de Ethnologue dice que Tsotsitaal tiene su origen en el afrikaans, lo cual no es así. Y el enlace de Ethnologue en la parte inferior de la página dice que tiene su origen en el zulú, lo cual se acerca más a la verdad. ¿Cómo puede ser ambas cosas? Joziboy 18:44, 10 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Cuándo fue la última vez que Ethnologue acertó en algo? Zyxoas ( háblame, te escucharé ) 19:33, 10 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

Ethnologue parece diferenciar entre tsotsitaal (mosca) y camtho (cmt); no está claro si se trata de una distinción legítima –y posiblemente no lo estaría para un lingüista sobre el terreno, dada la naturaleza de las lenguas. - Ahruman 18:07, 1 octubre 2006 (UTC) [ responder ]

Fly (o Flaai) era la antigua lengua mixta de Sophiatown , tenía una base afrikáans. Vi una entrevista con Miriam Makeba (o tal vez otra cantante de la misma época) hablando sobre la cultura de Sophiatown de los años 50, donde hablaba de "fly-taal". Roger ( discusión ) 21:08 7 feb 2010 (UTC) [ responder ]

¿Pidgin o lengua mixta?

Ethnologue clasifica el isiCamtho no como un pidgin sino como una lengua mixta y según Wikipedia la diferencia es:

"Una lengua mixta se diferencia de un pidgin en que sus hablantes son hablantes fluidos, incluso nativos, de las lenguas involucradas en la mezcla, mientras que un pidgin se desarrolla cuando grupos de personas que no conocen las lenguas de los demás entran en contacto y necesitan un sistema básico de comunicación".

¿Es realmente un pidgin o quizás una lengua mixta? 87.78.251.148 23:09, 29 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Es una jerga peculiar que hablan personas que hablan muchos idiomas, pero no todos ellos con fluidez. No estoy seguro de qué significa eso, pero no me gustan mucho esas etiquetas.

Además, este artículo ignora un punto extremadamente importante: el hecho de que el tsotsitaal no es una lengua independiente, sino que se utiliza en el contexto de otras lenguas (ya sea una mezcla de sesotho y setswana , como se usa, por ejemplo, en algunas regiones de Soweto , o la variedad más popular basada en isiZulu ). El "tsotsitaal" en sí mismo es un vocabulario diferente y una actitud general basada en la cultura del municipio.

Por ejemplo, el tsotsitaal hablado por S'bu en el programa de juegos semanal "Friends like these" en SABC 1 (creo que se transmite todos los viernes a las 19:00) es la primera variedad, mientras que el idioma utilizado en muchas canciones kwaito es la segunda variedad.

Así que sí, este artículo necesita mucho trabajo. Zyxoas ( háblame, te escucharé ) 00:25, 30 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Cambio de código?

¿Se podría describir el tsotsitaal como un tipo de alternancia de código "estructurada/formalizada" entre tres o más idiomas? ¿La elección de los idiomas en la mezcla depende de la preferencia/fluidez del hablante en cada uno de ellos? (Por lo general, la alternancia de código implica sólo dos idiomas). Roger ( discusión ) 21:00, 7 febrero 2010 (UTC) [ responder ]

Dividido en dos artículos

Este artículo es muy confuso. En un lugar dice que Tsotsitaal e Iscamtho tienen dos orígenes diferentes, pero en otro dice que Tsotsitaal se conocía originalmente como Iscamtho. Iscamtho se redirige a Tsotsitaal y el cuadro de información dice que el uso de Tsotsitaal se extinguió en la década de 1980.

Propongo que se cree un artículo sobre iscamtho y que se eliminen las secciones sobre iscamtho. El tsotsitaal es aparentemente una lengua muerta y el iscamtho está en crecimiento. Bob ( discusión ) 17:18 27 ago 2012 (UTC) [ responder ]

Evidentemente, el camtho se basa en el zulú (o al menos en el nguni), mientras que el tsotsitaal se basa en el afrikáans. Así que sí, deberían ser artículos separados. Sin embargo, no sé nada sobre ellos. — kwami ​​( discusión ) 07:14 2 feb 2013 (UTC) [ responder ]

¿No poder?

¿No se podría decir que esto es una hipocresía , al menos en un principio? Prinsgezinde ( discusión ) 13:19 3 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Sí, si originalmente lo usaban los criminales para evitar que otros entendieran sus conversaciones. — Comentario anterior sin firmar añadido por 2A00:23C6:1492:7A01:102F:BC58:C833:86AA ( discusión ) 13:26 11 ago 2024 (UTC)[ responder ]