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Discusión:Tribu de Judá

El Mesías será/fue

En cuanto al comentario "El Mesías *saldrá* de la tribu de Judá", debería decir "El Mesías *salió* de la tribu de Judá". ¡Su nombre es Jesucristo/Yeshua!
— Comentario sin firmar de 24.251.1.200; 5 de mayo de 2006

Afirmar creencias religiosas no es apropiado para una enciclopedia de uso general. He modificado la oración para reflejar que El Mesías es una figura del judeocristianismo.
— Comentario sin firmar de 69.237.181.238; 13 de mayo de 2006
La frase judeocristianismo afirma su propia creencia. El término general es inherentemente contradictorio y está inteligentemente sesgado hacia el pensamiento y la cosmovisión judíos. ¿Pueden el judaísmo y el cristianismo ser más opuestos en su esencia? También se podría inventar el término judeoislámico, pero eso no sería atractivo para el estado actual de las cosas. La propaganda, intencional o no, tampoco es apropiada para una enciclopedia de propósito general.
— Comentario sin firmar de 69.144.84.133; 29 de agosto de 2006

¿Miembros notables???

¿Por qué los "esclavos traídos a los EE. UU." son miembros notables de la Tribu de Judá? Este es un punto de vista minoritario extremo, engañoso y sin fuentes, que se incluye probablemente para impulsar algún punto de vista. En todo caso, los "esclavos traídos a los EE. UU." deberían figurar bajo "descendientes modernos" y no bajo "miembros notables" (que debería incluir a individuos). Si fuera por mí, creo que "esclavos traídos a los EE. UU." deberían eliminarse por completo de este artículo.

Además, con el debido respeto a Yechezkel Landau , quien estoy seguro es muy conocido en algunos círculos, él es mucho menos "notable" que figuras bíblicas como Judá , Caleb , Booz , Jesé , Absalón , Salomón , Ezequías , Josías e Isaías , ninguno de los cuales aparentemente merecía ser mencionado en esta lista de "miembros notables". Por eso agregué a los individuos mencionados anteriormente. Personalmente creo que es un poco tonto tener una lista de "miembros notables" de la tribu principal del Antiguo Testamento. Si bien entiendo que no todos los que leen Wikipedia han leído la Biblia, al leer el artículo la gente debería tener la idea de que prácticamente muchos personajes importantes del Antiguo Testamento van a ser miembros notables de la Tribu de Judá. Michael.passman 08:43, 9 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Quiero saber cómo y cuándo los "judíos" eran personas negras. Aunque no dudo de que hubo y hay judíos sefardíes en España y Portugal, todavía estoy un poco confundido en cuanto a cómo también son negros. Eso es como la ridícula afirmación de que sólo porque María, José y Jesús huyeron a Egipto para escapar de la sentencia de muerte romana sobre los niños, son negros. Saucybetty 07:07, 14 de diciembre de 2006 (UTC) Lo que es "ridículo" es su intento de hacer de "Jesús" una figura histórica. No había "j" en hebreo o griego, así que no hay forma de que alguien llamado Jesús haya hecho algo. En segundo lugar, el sacrificio humano es una abominación para la Deidad hebrea a la que se refieren la Torá y el Tanaj. En tercer lugar, los esclavos traídos a América son con toda seguridad de este linaje judío. Hay registros que lo prueban. Incluso tú, que insistes en borrar esta información perdida, deberías ver que es extraño que a estos esclavos se les dijera que no tenían una historia ni una patria en absoluto. Esta misma estirpe fue esclavizada en Egipto y Babilonia. Es el mismo linaje. Mira Deuteronomio 28 y ve a quién describe. Míralo con el corazón abierto, sin burla ni negatividad, solo mira a quién describe. La esclavitud fue justificada ante el público estadounidense diciendo que convertirían a los esclavos en cristianos. La Inquisición dijo lo mismo. Esos esclavos fueron deportados de las prisiones portuguesas, enviados a Sao Thome y desde allí convertidos en esclavos en América. Incluso el haplotipo del negro americano muestra un origen de Oriente Medio. Por favor, deja de borrar esta información, incluso si no estás de acuerdo con ella, eso no la hace falsa. [ responder ]
No creo que Jesús fuera como lo llamaban en hebreo o arameo, habría sido Yeshua. Jesús es la versión anglicanizada del nombre original. En griego se pronuncia Yesu. Lo más probable es que en aquellos tiempos Jesús fuera llamado y tratado como Yeshua. --Davidmichell 12:31, 30 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

Sí, Jesús se llamaba Yeshua. El hecho de que su nombre esté anglicanizado no significa que no existiera. La persona a la que llamamos Josué se llamaba Yoshua en aquella época. Anglicizamos su nombre, pero eso no significa que no sea una figura histórica. Sir Akroy 14:12, 12 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Jesús Cristo

Siendo descendiente de David , ¿no era Jesús de la tribu de Judá?
Creo que debería estar en esa lista. Sin duda fue una persona notable en aquella época, y la gente todavía habla de él ahora. --Davidmichell 12:31, 30 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]
La afirmación de que era descendiente de David implica entonces que no hubo una concepción inmaculada. El linaje tribal se transmite por vía paterna. — Comentario anterior sin firmar añadido por 206.248.139.140 ( discusión ) 23:37 7 feb 2013 (UTC) [ responder ]

Esclavos africanos

Parece una investigación original . Por favor, aportad fuentes fiables y verificables . ← ¿No es el humus sapiens ? 12:01, 1 enero 2007 (UTC) [ responder ]

No, esto no es una investigación original : "El origen africano del judaísmo moderno", de José V. Malcioln, "Judea tiembla bajo Roma", "El valle de los huesos secos" y "De Babilonia a Tombuctú", escritos por Rudolph Windsor. "Este Jesús negro", de Ettiese Abisika, Las obras de Josefo hablan de que los judíos son "negros", el presidente de Egipto Gamal Nasser (que no es negro) dijo: "Nunca habrá paz en Israel porque los judíos se fueron negros, pero regresaron blancos". Hay otras fuentes si realmente estás interesado, pero espero que esto sea suficiente. (Sé que no será suficiente, ha habido una agenda para ocultar el verdadero origen de las personas que fueron esclavizadas en Estados Unidos desde que comenzó el vergonzoso hecho. También Deuteronomio 28 establece lo que sucedería si el "pueblo del libro" no recordara su pacto. 63.215.29.23 18:20, 2 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Prueba, por favor. Véase WP:CITE . Sería bueno que se incluyera una cita, si es posible. Nasser no es una autoridad en historia judía. ← Humus sapiens no ? 21:46, 5 enero 2007 (UTC) [ responder ]

Miembros modernos

Es cierto y ciertamente fue profetizado. Lo que también es cierto es que Génesis 10 afirma claramente que Ashkenaz descendía de Jafet y no de Sem. La palabra judío Ashkenazi es un oxímoron. Ellos descendían de los jázaros conversos. Véase La decimotercera tribu de Arthur Koestler.

BS - crz crztalk 02:57 5 enero 2007 (UTC) [ responder ]


Y dijo a Abram: Ten por cierto que tu descendencia morará en tierra ajena, y será esclava allí, y será oprimida cuatrocientos años ; y también yo juzgaré a la nación a la cual servirán; y después de esto saldrán con gran riqueza. -Génesis 15:13-14

El tiempo que los hijos de Israel habitaron en Egipto fue de cuatrocientos treinta años. Éxodo 12:40

Los hijos de Israel no fueron afligidos en Egipto durante 400 años según la genealogía de Leví (véase Éxodo 6:13-26). Fueron 430 años desde el momento en que Abraham comenzó su peregrinación en Canaán hasta el éxodo. Pero la promesa fue que la descendencia de Abraham sería afligida durante 400 años.

Porque yo sé que después de mi muerte os corromperéis del todo, y os apartaréis del camino que yo os mandé; y os sobrevendrá mal en los postreros días , por haber hecho lo malo ante los ojos de Jehová, provocándole a ira con la obra de vuestras manos. -Deuteronomio 31:29

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas y a su descendencia. No dice: Y a las descendencias, como si se tratara de muchas, sino como si se tratara de una sola: Y a tu descendencia, la cual es Cristo (descendiente de Judá). Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios en Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después (de la promesa a Abraham), no lo abroga, para invalidar la promesa. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa. Gálatas 3:16-18

Ningún otro pueblo en la historia del mundo ha sido extranjero en una tierra que no es la suya y ha estado afligido durante 400 años, excepto los "negros" en América. Sin duda, ellos son descendientes de la tribu de Judá y los verdaderos herederos de la promesa.

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío , para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas, porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades . (Yo juzgaré a la nación a la cual servirán). -Apocalipsis 18:4-5

No es una tontería, es una promesa - Selah

Los asquenazíes son en realidad descendientes de los antiguos hebreos.

Pero la gran mayoría no son de la tribu de Judá. Cuando los romanos quemaron el segundo templo, fueron los que podían permitirse el viaje fuera de Israel los que lo hicieron, los pobres se quedaron atrás. No tenían otra opción. Como sólo la gente de la tribu de Leví podía ser sacerdote, naturalmente eran los más ricos del antiguo Israel. Toda esa historia de la diáspora, simplemente no tiene ningún sentido; ¿Roma iba a gastar el equivalente antiguo de miles de millones de dólares para desplazar a todo un grupo de personas? El cautiverio babilónico tiene sentido; porque es más fácil marchar a la gente "local" a tu propio país que enviarla por barco. Roma necesitaba esos barcos para luchar contra los piratas, por no hablar del comercio. Gastar todos esos recursos simplemente para expulsar a los judíos, gastar todos esos barcos marítimos, simplemente no tiene ningún sentido lógico. Al igual que los griegos, aunque brutales, los romanos eran un grupo práctico.

La mayoría de los asquenazíes no pueden descender de la tribu de Judá, debido a la presencia del gen Coahim. En un porcentaje significativo de varones judíos en todo el mundo, es muy común. También es común en muchos grupos "no judíos", como los italianos y los españoles del sur. Es cierto que la tribu de Judá era la más numerosa, pero la mayoría murió luchando contra los romanos, y lo que quedó de ellos fue exterminado por los musulmanes en siglos posteriores. Además, otras pruebas genéticas apuntan al hecho de que la abrumadora mayoría de los judíos asquenazíes descienden solo de cuatro mujeres; consulte cualquier literatura genética sobre los judíos. No necesito citarla, puede encontrarla prácticamente en cualquier lugar que trate el tema. La alta incidencia del gen Coahim en Italia, que sólo se da en la tribu de Leví, el hecho de que los levitas eran los judíos más ricos en tiempos romanos (y posiblemente los más corruptos), y que Roma no gastara miles de millones en barcos y transporte marítimo para expulsar a la mayoría de los judíos de esa tierra, me lleva a cuestionar la noción de que la mayoría de los judíos provienen de la tribu de Judá. La mayoría son, por supuesto, los asquenazíes. Al menos, por el momento.

Corro el riesgo de parecer poco científico, corríjame si me equivoco, pero ¿no maldijo Jacob a Levi diciendo que dispersaría a sus descendientes? Los descendientes de Judá se quedaron en Oriente Medio, la gran mayoría en Irak. Irak no está tan lejos de Israel. Fueron los asquenazíes los que se dispersaron por todo el mundo, lo que confirmó la maldición de Jacob. Si es verdad, entonces, muchacho, esas maldiciones de los patriarcas judíos son algo que temer, considerando todas las cosas. Por favor, revise esa suposición; revisé las fuentes 9 a 12 y ninguna de ellas dice que la mayoría de los judíos descienden de la tribu de Judá. Lo que dicen las fuentes, al menos las que están escritas claramente, es que todo el pueblo judío fue NOMBRADO en honor a la tribu de Judá, pero las fuentes no dicen que DESCIENDEN de ellos. Nuevamente; tenga en cuenta el hecho de que la mayoría de los asquenazíes descienden de solo cuatro mujeres, y las poblaciones sefardíes en España, que eran relativamente pequeñas en comparación con las de otras partes de Europa juntas (como por ejemplo Rusia). Tengamos en cuenta la alta incidencia del gen Coahim, que se da sólo entre los descendientes de Aarón, siendo los descendientes de Aarón, ¿qué otra cosa? los levitas. ¿Coincidencia? No lo creo; el hecho es que los ricos levitas se dieron la vuelta y huyeron, mientras que la tribu de Judá se quedó y luchó, siendo masacrada por el ejército romano en el proceso. Una vez más, la alta incidencia del gen Coahim en Italia y España apunta al hecho de que la mayoría de los judíos asquenazíes de hoy son levitas, no judíos.

Los babilonios tomaron como rehenes a toda la familia real de David y, perdonen mi jerga, era una familia muy grande. Como la poligamia no es algo poco común en gran parte de la historia del mundo semítico, es muy posible que una gran parte de los judíos iraquíes desciendan del propio David. Una vez más, su familia era una familia muy grande, y el hombre es muy conocido por ser un mujeriego. No todos, pero podría decirse que una parte significativa.

Escribí demasiado; todo lo que pido es que por favor revises eso y mires tus fuentes nuevamente.

Gracias. stardingo747 —El comentario anterior se añadió a las 13:04, 23 de febrero de 2008 (UTC)


Corrección a lo anterior

Génesis 10:1-3

 Descendientes de Noé 1Éstos son los registros de las generaciones de Sem, Cam y Jafet, hijos de Noé, y les nacieron hijos después del diluvio. 2 Los hijos de Jafet fueron Gómer , Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras. 3 Los hijos de Gómer fueron Asquenaz , Rifat y Togarma.

1 Crónicas 1:1-6, 24-27

 Registros históricos desde Adán hasta Abraham A los hijos de Noé 1 Adán, Set, Enós, 2 Cainán, Mahalaleel, Jared, 3 Enoc, Matusalén, Lamec y Noé. 4 Los hijos de Noé: Sem, Cam y Jafet.
 Los jafetitas 5 Los hijos de Jafet : Gomer , Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras. 6 Los hijos de Gomer : Asquenaz , Rifat y Togarma.
 Los semitas 24 Sem , Arfaxad, Sela, 25 Eber, Peleg, Reu, 26 Serug, Nacor y Taré 27 y Abram (es decir, Abraham ).

Según la narrativa religiosa de la Biblia hebrea, el origen de los israelitas se remonta a los patriarcas y matriarcas bíblicos Abraham , el primer hebreo y descendiente de Sem , y su esposa Sara, a través de su hijo Isaac y su esposa Rebeca, y su hijo Jacob (que más tarde fue llamado Israel, de donde derivan su nombre) con sus esposas Lea y Raquel y las siervas Zilpa y Bilha. Los "judíos" asquenazíes pueden ser judíos por su religión adoptada, en el mejor de los casos, pero NO son judíos por linaje porque no son descendientes de Abraham a través de Isaac y Jacob. Antes de establecer comunidades a lo largo del río Rin en Alemania occidental y en el norte de Francia, los asquenazíes eran pueblos eslavos algo nómadas en las regiones montañosas del norte del Cáucaso (por ejemplo, Polonia, Lituania, Rusia, Georgia). Los georgianos se llaman a sí mismos Kartvelebi (ქართველები), su tierra Sakartvelo (საქართველო) y su idioma Kartuli (ქართული). Según The Georgian Chronicles, el antepasado del pueblo kartveliano fue Kartlos, hijo de Ashkenaz y bisnieto del bíblico Jafet. Toda la región fue poblada por jafetitas. Ashkenaz fue el primer hijo de Gomer y un patriarca jafético en la Tabla de las Naciones. En la literatura rabínica, el reino de Ashkenaz se asoció primero con la región escita, luego con los territorios eslavos y, a partir del siglo XI, con Alemania y el norte de Europa. Por eso no pueden rastrear directamente su linaje hasta ninguna de las tribus de Israel, excepto quizás a través del matrimonio. Esta no es una declaración antisemita; en primer lugar, porque son jafetitas, no semitas; y en segundo lugar, porque no les tengo ningún rencor. Hay demasiada desinformación y demasiadas opiniones en esta página, y el registro necesitaba ser aclarado. — Comentario anterior sin firmar agregado por 98.196.114.63 (discusión) 11:51, 19 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]




Esta respuesta de stardingo747 es absurda. Los judíos de hoy no son de ninguna tribu específica. Son una mezcla de descendientes de las 12 tribus. Principalmente Judá, Benjamín y Leví, pero también las otras 9. Cuando Asiria conquistó el Reino del Norte de Israel, muchos huyeron al sur y se quedaron en el Reino del Sur de Judá. Finalmente se mezclaron con la mayor población de Judá. Además, cuando Asiria cayó, es probable que muchos antiguos israelitas de las tribus del Norte esclavizadas regresaran a vivir en Judá. Los judíos de hoy de todo tipo en realidad no son de ninguna tribu específica. Son una mezcla de todas las tribus, pero probablemente principalmente Judá, Benjamín y Leví, con las otras 9 mezcladas en porcentajes menores. Ashkenazi, Sefardí y Mizrahi no designan tribu, sino ubicación de donde vivieron estas poblaciones después de la diáspora durante la era romana. Se les llama judíos hoy porque vinieron del Reino o la nación de Judá. No porque todos fueran de la tribu de Judá. Algunos creen que saben que son de la tribu de Leví, pero eso es sospechoso. Incluso los levitas serían de ascendencia tribal mixta en este momento. Casi todos los varones judíos de hoy tienen algún porcentaje del marcador genético de Kohen. Algunos más que otros, pero eso no nos dice cuál es su linaje tribal real.

Algunas poblaciones de judíos que estuvieron aisladas durante más tiempo de la población judía más numerosa afirman saber de qué tribu provienen. Los judíos aislados en China, India, Birmania, Etiopía, Uzbekistán y algunos otros lugares afirman tener linaje de tribus específicas. Sin embargo, no hay una forma real de saberlo. Es probable que tales afirmaciones sean más tradicionales que reales. Aunque estas poblaciones estuvieron aisladas de las poblaciones más grandes asquenazíes, sefardíes y mizrajíes durante mucho tiempo, por lo que no es imposible. Simplemente no es demostrable.

Y cualquiera que sugiera que no quedó nadie de las “Tribus Perdidas”, parte de una creencia religiosa, pero no histórica. Es casi seguro que cuando Israel cayó, todos los que quedaron de las Tribus Perdidas emigraron a Judá y se mezclaron con la población mayor de Judá. Una vez más, de ahí proviene el nombre de los judíos de hoy, no de la tribu de Judá. JarbeeChesschi ( discusión ) 15:18 8 jul 2020 (UTC) [ responder ]

En resumen, la respuesta de “stardingo747” es completamente ridícula e ignorante. No entiendo por qué aparece esa respuesta en la búsqueda. Nada de lo que dijo sobre las poblaciones modernas era correcto. Además, los romanos no pagaron para enviar a los judíos. Les dijeron que se fueran de allí. La mayoría de la gente del Reino de Judá, que en ese momento era una mezcla de las 12 tribus, abandonó lo que se convirtió en Palestina, hasta unos siglos después. Huyeron a varias regiones diferentes en todo el Viejo Mundo. Los judíos de hoy no se llaman judíos porque todos descienden de la tribu de Judá. Se llaman judíos porque vinieron del Reino de Judá, que nuevamente estaba compuesto por diferentes proporciones de TODAS las 12 tribus, pero principalmente Judá, Benjamín y Leví. Pero cualquiera que sugiera que nadie de las “Tribus Perdidas” sobrevivió y escapó y huyó a Judá desde Israel está mintiendo. Están afirmando una creencia de fe religiosa, no una afirmación históricamente precisa. TODOS los judíos étnicos de hoy son mezclas diferentes y desconocidas de las 12 tribus. JarbeeChesschi ( discusión ) 15:28 8 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Linaje materno

En el judaísmo, el linaje materno es más importante en lo que respecta a la etnicidad, pero la religión dice que el Mesías se supone que es un descendiente masculino de David, descendiente del propio David. Si cada judío tuviera estrictamente sólo descendencia materna, el Mesías nunca nacería. Francamente, no veo cómo la profecía del Mesías y las cuestiones de linaje tienen algún sentido. —Comentario anterior sin firmar añadido por 206.63.78.78 ( discusión ) 14:41, 13 de marzo de 2008 (UTC) [ responder ]

Tenga cuidado; al señalar eso, está violando una vaca sagrada de la judería ashkenazi. Recuerde que actualmente la élite gobernante de Israel son judíos ashkenazi; si el Mesías aparece, dudo mucho que lo reciban con los brazos abiertos. Siempre que crea en esas cosas; no estoy 100% seguro, dada la enormidad del universo. Entonces, después de que el Mesías termine de redimir al mundo, ¿redimirá también al planeta Vulcano? Solo digo que es un universo grande. Nunca me he sentido cómodo con la idea del geocentrismo; además, si existen civilizaciones extraterrestres, ¿creen ELLAS en Dios y creen ELLAS en el Mesías judío? Preguntas difíciles, que la mayoría de las religiones no abordan. Por supuesto, el gran tamaño del universo no es razón para ser ateo; en todo caso, su gran enormidad significa que, por ley física, no podría haber tenido un origen natural. La teoría del Big Bang tiene más o menos sentido lógico, si se la ve como una explosión de antimateria. La antimateria no obedece las leyes del tiempo, una "explosión" de un átomo superconcentrado podría crear un universo enorme en "segundos". El problema con ese argumento, sin embargo, es que incluso con la naturaleza "instantánea" de la antimateria, todavía no tiene en cuenta que asumir que así es como se creó el universo es asumir que la percepción humana puede asimilar su enormidad. Incluso con las matemáticas involucradas, los números operan dentro de parámetros de ecuación, el resultado puede ser un número que continúe eternamente, pero la lógica para adquirir dicho número opera dentro de límites estrictos, que por sí solos aseguran una percepción incorrecta del universo. Por lo tanto, según toda la lógica PARECERÁ (no estoy diciendo que sea así) que la teoría del campo unificado de Einstein no se puede resolver. Hay demasiados límites en la forma en que se estructura la matemática; hay parámetros y lógica, dentro de parámetros y lógica, tratando de abarcar la enormidad del cosmos hasta el quark más diminuto. Cómo el simple hecho de trabajar con números no mató a Einstein, ESO es un misterio. De todos modos, me gustan las personas como usted, que hacen preguntas difíciles; en la antigüedad, los tiranos eran personas como los sacerdotes levitas o los pueblos arios de Irán que corrompieron el hinduismo y utilizaron la religión para tiranizar y controlar. En la Edad Media, la Iglesia Católica en Europa, los sacerdotes paganos de las Américas y los sacerdotes budistas de China, todos utilizaron el dogma religioso para controlar a la gente y destruir a todos los que se les oponían. En los tiempos modernos, hay un tipo diferente de dogma, no por parte de quienes tienen el poder religioso, sino del público. Lo que sufre el siglo XXI es el "dogma democrático". Es decir, el dogma por consenso mayoritario; ya nadie obliga a nadie a creer nada, incluso en el mundo del Islam las actitudes de los jóvenes están cambiando. La gente cree lo que acepta creer y obliga a los demás a creer lo que cree por la fuerza de sus números, por lo que se podría argumentar que el peligro moderno,Es un dogma de masas bovinas. Todos creen, pero nadie cuestiona, y quienes cuestionan son marginados o ignorados. Pero tú eres diferente; a veces es bueno SER diferente. 67.148.120.90 ( charla ) 02:14, 3 de junio de 2009 (UTC) stardingo747 [ respuesta ]

Imagen del escudo de armas

¿Cuál es la relevancia y la conexión de la imagen del escudo de armas (actualmente etiquetada como "boceto portugués. El nombre en inglés es Judah")? Parece ser una imagen creada por el propio autor, fruto de la imaginación de algún autor. No parece tener ninguna base bíblica ni ningún significado histórico; está en portugués en lugar de en cualquier otro idioma que pueda estar relacionado comprensiblemente con este artículo de WP, y no estoy seguro de qué información aporta o agrega a este artículo.

Parecería razonable eliminar esta imagen. — al-Shimoni ( discusión ) 01:35 26 feb 2012 (UTC) [ responder ]

Han pasado tres semanas y hasta ahora no he recibido respuesta a lo anterior. He decidido eliminarlo. Si no estás de acuerdo, responde a lo anterior para debatirlo antes de volver a agregarlo. Muchas gracias. — al-Shimoni ( discusión ) 04:32 19 mar 2012 (UTC) [ responder ]

¿Parte de una serie sobre la Historia de los territorios palestinos?

¿Estamos locos? ¿Será mejor "parte de una serie sobre la historia de Israel" o somos idiotas? — Comentario anterior sin firmar añadido por 79.154.196.54 (discusión) 00:41 18 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Textos religiosos como fuente citada

Este artículo cita textos religiosos como fuentes veraces, lo que perjudica gravemente al lector. Solicito respetuosamente a los editores actuales que diferencien claramente entre afirmaciones religiosas y hechos. En este momento, parece propaganda religiosa, lo cual es totalmente inapropiado. Lexlex (傻) ( discusión ) 07:10 1 ago 2013 (UTC) [ responder ]

¿Fuente histórica extrabíblica?

¿Existe alguna referencia histórica, no bíblica, a un Reino de Judá, un Reino de Israel o un Reino Unificado? Hasta donde sé, la región fue conquistada a los pueblos cananeos descentralizados por Egipto en el siglo XI a. C. y permaneció (con diversos niveles de autonomía) bajo control egipcio hasta el siglo VIII a. C., cuando fue conquistada por el Imperio Neoasirio y, más tarde, por la República Romana en el siglo I a. C. Por lo que he podido encontrar en cualquier recurso académico que no cite directamente textos religiosos judeocristianos, no hay ningún momento en el tiempo en el que la región no estuviera bajo el control de un gobernante extranjero. Simplemente no hay un período en el que haya existido el Reino de Judá. Si alguien puede encontrar alguna referencia creíble, no religiosa, sobre el tema de este artículo, actualice la página en consecuencia. Gawain VIII (discusión) 06:02 6 mar 2016 (UTC) [ responder ]

La naturaleza misma de su pregunta parece impulsar una flagrante violación de la política de WP, a saber, Wikipedia:No investigación original , ya que desea pasar por alto los registros históricos de la nación judía registrados en la Biblia hebrea canónica a favor de su propia teoría personal. La Biblia hebrea contiene 24 libros que fueron compilados en diferentes períodos de tiempo en la historia y describen eventos contemporáneos durante los reinados de varios jueces y reyes israelitas, su exilio y su regreso a la tierra. Pero en cuanto a las fuentes no bíblicas, Josefo, en su obra seminal, Antigüedad de los judíos - Flavio Josefo contra Apión , menciona a un antiguo historiador fenicio llamado Dius, cuyos escritos (Historia fenicia) todavía existían en los días de Josefo ( circa 90 d.C.), y donde escribe explícitamente sobre Salomón, cuando era rey de Jerusalén, que envió problemas a Hirom para que los resolviera, y deseaba que enviara otros para que él los resolviera (ver Flavio Josefo contra Apión , Libro 1:17). Davidbena ( discusión ) 10:54 6 mar 2016 (UTC) [ responder ]

No creo que yo estuviera defendiendo una investigación original. Simplemente pedí fuentes confiables, no religiosas y de terceros. La Biblia judía no constituye "registros históricos de la nación judía" según ninguna definición racional o académica. Tampoco es contemporánea a los eventos descritos, ya que es muy probable que se haya escrito entre los siglos II y VI a.C., pero describe eventos que supuestamente tuvieron lugar en el segundo milenio y el siglo VII a.C. Sin embargo, le agradezco que al menos nombre una fuente extrabíblica, Josefo, aunque hubiera preferido una cita. Dius, por otro lado, fue un contemporáneo helénico de Josefo, a quien Josefo citó para respaldar su postura de que la narrativa bíblica es históricamente precisa. Puede que esté confundiendo a Dius con Meandro de Éfeso, que era fenicio pero no contemporáneo a los eventos sobre los que escribió.Gawain VIII (discusión) 06:28 4 may 2016 (UTC) [ responder ]

Davidbena, si se utiliza un texto religioso como fuente primaria, este artículo se convierte en una historia religiosa con la misma validez histórica que el origen de Superman. Interesante, claro, pero no factual. Deberían utilizarse registros históricos como fuentes primarias, no textos religiosos. La investigación está ahí, ¿por qué no se incluye aquí? Este es un artículo importante. Lexlex ( discusión ) 06:51 9 jul 2016 (UTC) [ responder ]
La Biblia es una fuente confiable, incluso en el sentido que Wikipedia le da al término, sobre lo que dice la Biblia. Y lo que dice la Biblia casi siempre es importante en temas relacionados con ella. Por eso, en este artículo debería haber resúmenes de lo que dice la Biblia sobre la tribu de Benjamín. Pero también debería haber referencias que expliquen cómo los eruditos ven las mismas cuestiones. En este momento, estoy trabajando para agregar material académico. Alephb ( discusión ) 03:02 24 ene 2017 (UTC) [ responder ]

¿Es esto histórico?

No veo ninguna mención en este artículo que diga que es mítico o histórico. CycoMa ( discusión ) 04:54 9 ene 2020 (UTC) [ responder ]

"Según la Biblia hebrea", "Relato bíblico", "Según la Torá", "Tal como lo describen los deuteronomistas y los escritores posteriores al exilio", "Tradiciones de Etiopía". En mi opinión, eso apunta en una dirección. Si hay fuentes que analizan esto desde una perspectiva histórica, no están en el artículo. Aparte de la mención de Finkelstein. Gråbergs Gråa Sång ( discusión ) 09:21 9 ene 2020 (UTC) [ responder ]

Comentario

Los judíos de hoy, de todas las variedades, son probablemente una mezcla de las 12 tribus en diferentes proporciones. Ashkenazi, sefardí, mizrahi, etc. no designa una tribu antigua, solo el lugar donde vivían históricamente esas poblaciones después de la diáspora. La mayoría probablemente desciende de Judá, Benjamín y Leví, ya que constituyeron la mayoría del Reino del Sur. Pero no todos los de las "tribus perdidas" se perdieron realmente, ya que muchos se establecieron en Judá después de la caída de los asirios. Probablemente se mezclaron con la población judía más grande. Hoy en día, no quedan realmente vínculos tribales. Aunque algunos afirman saber que son levitas, pero eso es sospechoso y probablemente más tradición.

Sí, esa respuesta es absurda. Los judíos asquenazíes no pertenecen a ninguna tribu específica. Son un subconjunto de judíos étnicos que probablemente entraron en Europa a través de Roma. A lo largo de los siglos migraron a través de lo que hoy es Francia, lo que entonces era la Galia, y se establecieron en diferentes lugares a lo largo del camino. Pasaron mucho tiempo en el valle del Rin. Esa zona de la actual Francia y Alemania finalmente se llamó "Asquenaz", ya que se pensaba que había alguna conexión entre Gomer y los grupos de personas germánicas que vivían allí. Después de vivir en esta zona y las tierras bajas, durante siglos, estos judíos fueron finalmente expulsados ​​por la realeza gobernante. Se dispersaron en diferentes direcciones, la mayoría se trasladó al este, y finalmente se establecieron en lo que hoy es Polonia y Lituania, donde fueron aceptados durante un largo período. A medida que crecía en población, comenzaron a establecerse en toda Europa central y oriental, donde se les permitió en períodos de tiempo relativos. Algunos fueron a Gran Bretaña, otros a Iberia, Italia y territorios otomanos. Pero la mayoría se estableció en Europa central y oriental, donde vivieron hasta el holocausto en la Segunda Guerra Mundial. Hoy en día, constituyen la mayor parte de los judíos del mundo, aunque desde que emigraron a los Estados Unidos, Israel, Inglaterra, Australia y otros países, después de la Segunda Guerra Mundial, se están mezclando nuevamente con judíos de todo el mundo. Hoy en día, hay mucha menos separación entre las comunidades judías, ya que los ashkenazíes, los sefardíes, los mizrajíes y otras poblaciones judías se están recombinando para formar un pueblo judío más moderno y homogéneo. Pronto, esa diferenciación quedará obsoleta en su mayor parte como identificador étnico. Incluso hoy, los judíos del mundo pueden volver a considerarse un solo pueblo.

En la actualidad, ningún judío sabe realmente de qué tribu proceden sus antepasados. Se cree que los kohens o levitas pertenecen a la tribu de Leví, pero eso es más tradición que realidad. Lo más probable es que los judíos de hoy sean una mezcla de TODAS las tribus antiguas, incluso las supuestas “tribus perdidas”. Después de la caída de Israel ante los asirios, es completamente probable que muchos de las “tribus perdidas” regresaran al reino de Judá y se mezclaran con los que vivían en Judá. Judá recibió su nombre de la tribu de Judá, de la que se cree que desciende el rey David. Pero hoy en día a los judíos se les llama “judíos” porque vinieron de la tierra de Judá o Judea, no porque sean todos de la tribu de Judá. Ya no existe ningún destino tribal judío real. Aunque algunas poblaciones aisladas, como en la India, China, Etiopía y otros lugares generalmente no judíos, afirman saber de qué tribu descienden porque han estado aisladas de la mayoría de las poblaciones judías durante tanto tiempo. Esto es posible, pero todavía es sólo una teoría de la tradición más que un hecho.

Aunque se cree que la mayoría de los judíos provienen en su mayoría de las tribus de Judá, Benjamín y Leví, debido a que supuestamente constituían la mayoría de la población del Reino del Sur, es totalmente probable que diferentes porcentajes de antiguos israelitas de las 12 tribus vivieran en el Reino del Sur y, por lo tanto, es probable que sus descendientes estén todos mezclados en la población judía más grande de la actualidad.

JarbeeChesschi 8 de julio de 2020


Corrección a lo anterior

Génesis 10:1-3

Descendientes de Noé 1Éstos son los registros de las generaciones de Sem, Cam y Jafet, hijos de Noé, y les nacieron hijos después del diluvio. 2 Los hijos de Jafet fueron Gómer, Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras. 3 Los hijos de Gómer fueron Asquenaz, Rifat y Togarma.

1 Crónicas 1:1-6

Registros históricos desde Adán hasta Abraham A los hijos de Noé 1 Adán, Set, Enós, 2 Cainán, Mahalaleel, Jared, 3 Enoc, Matusalén, Lamec y Noé. 4 Los hijos de Noé: Sem, Cam y Jafet. Los jafetitas 5 Los hijos de Jafet: Gomer, Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras. 6 Los hijos de Gomer: Asquenaz, Rifat y Togarma. Los semitas 24 Sem, Arfaxad, Sela, 25 Eber, Peleg, Reu, 26 Serug, Nacor y Taré 27 y Abram (es decir, Abraham).

Según la narrativa religiosa de la Biblia hebrea, el origen de los israelitas se remonta a los patriarcas y matriarcas bíblicos Abraham, el primer hebreo y descendiente de Sem, y su esposa Sara, a través de su hijo Isaac y su esposa Rebeca, y su hijo Jacob (que más tarde se llamó Israel, de donde derivan su nombre) con sus esposas Lea y Raquel y las siervas Zilpa y Bilha. Los "judíos" asquenazíes pueden ser judíos por su religión adoptada, en el mejor de los casos, pero NO son judíos por linaje porque no son descendientes de Abraham a través de Isaac y Jacob. Antes de establecer comunidades a lo largo del río Rin en Alemania occidental y en el norte de Francia, los asquenazíes eran pueblos eslavos algo nómadas en las regiones montañosas del norte del Cáucaso (por ejemplo, Polonia, Lituania, Rusia, Georgia). Los georgianos se llaman a sí mismos Kartvelebi (ქართველები), su tierra Sakartvelo (საქართველო) y su idioma Kartuli (ქართული). Según The Georgian Chronicles, el antepasado del pueblo kartveliano fue Kartlos, hijo de Ashkenaz y bisnieto del bíblico Jafet. Toda la región fue poblada por jafetitas. Ashkenaz fue el primer hijo de Gomer y un patriarca jafético en la Tabla de las Naciones. En la literatura rabínica, el reino de Ashkenaz se asoció primero con la región escita, luego con los territorios eslavos y, a partir del siglo XI, con Alemania y el norte de Europa. Por eso no pueden rastrear directamente su linaje hasta ninguna de las tribus de Israel, excepto quizás a través del matrimonio. Esta no es una declaración antisemita; en primer lugar, porque son jafetitas, no semitas; y en segundo lugar, porque no les tengo ningún rencor. Hay demasiada desinformación y demasiadas opiniones en esta página, y el registro necesitaba ser aclarado. — Comentario anterior sin firmar agregado por 98.196.114.63 (discusión) 13:00, 19 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]