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Discusión:Thomas Flamank

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 03:37, 5 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 23:26 29 nov 2017 (UTC) [ responder ]

Cadoc y la cita "Di la verdad"

Las afirmaciones sobre la descendencia de Cadoc de Cornualles y la cita "Di la verdad y solo entonces podrás liberarte de tus cadenas" no tienen fuentes, y parecen ser de esta contribución de 2010 de VortigernV (una versión atenuada de esta contribución original que pronto fue revertida). Ahora hay dos libros que puedo ver que usan la cita (2013 y 2019) que no tienen fuentes, y son posteriores a la edición de 2010; se agregó un tercer libro (de 2018) como fuente para esto en el artículo de Cadoc de Cornualles , pero aún no he podido verificarlo. La cita atribuida a Michael An Gof se da en al menos una fuente confiable, pero no tiene nada de Flamank, lo que podría esperarse. Si el libro de 2018 tampoco tiene fuentes, ¿es mejor eliminarlo por no tener fuentes confiables o mantenerlo y decir algo como que la fuente publicada más antigua es de 2013, en caso de que alguien lea uno de estos libros (o los numerosos sitios web que también usan la cita) e intente agregarlo nuevamente al artículo? ‑‑ Yodin T 14:49, 28 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

De Cornualles...

@ Yodin : ¿Flamank era de Inglaterra? ¿Cornish es una nacionalidad? No entiendo por qué llamar inglés/británico a una persona inglesa/británica puede ser controvertido.

MOS:CONTEXTBIO es claro sobre cómo deben manejarse las secciones principales de los artículos biográficos: en la mayoría de los casos actuales, este será el país, la región o el territorio donde la persona es actualmente ciudadana, nacional o residente permanente; o, si la persona es notable principalmente por eventos pasados, donde la persona era ciudadana, nacional o residente permanente cuando se volvió notable. A menos que haya algunas PAG que digan que se debe omitir la nacionalidad de las personas de Cornualles, se aplica CONTEXTBIO. – 2 . O . Boxing 02:04, 29 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

@ Squared.Circle.Boxing : MOS:CONTEXTBIO dice específicamente " En la mayoría de los casos actuales ": en cambio, estás afirmando que se trata de una política general que se aplica a todos los artículos, incluso a los históricos como este. Si no ves que es controvertido (incluso después de que te lo hayan señalado aquí y en tu página de discusión ), entonces no cambies muchos artículos: nuestro artículo sobre el estatus constitucional de Cornualles comienza diciendo que "ha sido un tema de debate y disputa". Por ahora, he eliminado la nacionalidad del cuadro de información (no necesitan todos los campos en ningún caso): afirmar deliberadamente la nacionalidad británica por sí misma no es constructivo y no mejora el artículo. ‑‑ Yodin T 12:21, 29 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

En la mayoría de los casos actuales ... porque algunos casos actuales serán una excepción. Más adelante, se ofrece una breve guía para casos históricos. Los ejemplos de cómo manejar sujetos históricos varían ... El ejemplo más simple es alguien que continuó residiendo en su país de origen (que sería Inglaterra, no Cornualles). También continúa aclarando que no identificamos a las personas en la primera oración por su origen étnico (Cornish), pero si es relevante para la notoriedad, se puede mencionar en la segunda oración: Según la guía anterior, no agregamos el origen étnico ("ruso-estadounidense") ni el país de nacimiento ("estadounidense nacido en Rusia"). Estos detalles se pueden introducir en la segunda oración si son de importancia definitoria. Y sí, también termina con Finalmente, en casos controvertidos o poco claros, a veces se omite la nacionalidad. Su nacionalidad no es poco clara ni controvertida.

Incluir la nacionalidad de alguien, por el bien de WP:INFONAT , es indiscutiblemente constructivo y mejora la enciclopedia. Quitar deliberadamente la nacionalidad porque... [insertar motivo]... no es constructivo y no mejora la enciclopedia.

He dado una razón muy clara y que cumple con las pautas para mi edición. ¿Te importaría responder de la misma manera? Tu respuesta inicial no respondió a casi nada (supongo que tus respuestas a mi pregunta inicial son "sí" y "no", respectivamente). – 2 . O . Boxing 13:14, 29 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Entiendo que lo ves de una manera muy clara, que Cornualles es solo parte de Inglaterra (¿y presumiblemente siempre lo ha sido?), y cuán frustrante debe parecer esta discusión si ves las cosas de esta manera. Entonces, para responder a tu pregunta: no necesariamente, y podría haberlo sido históricamente. Si esta también es una respuesta frustrante, entonces esa es la naturaleza de temas como este: no siempre hay suficiente evidencia para proporcionar respuestas definitivas de una manera u otra, y los artículos deben reflejar eso, en lugar de elegir una u otra para hacer que todo parezca ordenado y prolijo. El argumento a favor de tu posición se establece en Estatus constitucional de Cornualles § El argumento a favor del estatus de condado inglés . La posición de que Cornualles no siempre se consideró parte de Inglaterra se establece en Estatus constitucional de Cornualles § El argumento a favor del estatus constitucional no inglés . Intentar definir a las figuras históricas de Cornualles como inglesas diciendo que no es un tema controvertido, o pensar que de alguna manera no debería ser controvertido, no evita que sea controvertido. Hasta que no haya un consenso sobre la mejor manera de discutir la nacionalidad de las personas históricas de Cornualles, MOS:CONTEXTBIO y WP:INFONAT no resolverán esto, ya que presuponen que existe una nacionalidad inequívoca para las personas involucradas. En términos de políticas, como saben, WP:DR establece cómo resolver los desacuerdos: con suerte será posible discutir y llegar a un acuerdo sobre esto (honestamente, dudo de cuánto queramos pasar más tiempo discutiendo sobre esto, aunque podría estar equivocado); si no, sugiere WP:CONTENTDISPUTE como una forma de avanzar. ‑‑ Yodin T 17:32, 29 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Bueno, fue una lectura interesante. Todavía estoy del lado de "no, Inglaterra, inglés", pero puedo ver que no es tan claro como pensaba, especialmente en la época de Flamank. Creo que CONTEXTBIO permite omitir el inglés/británico mientras que deja el córnico en primer lugar; sin embargo, probablemente debería seguir fuera del cuadro de información.

Repasaré mis contribuciones del otro día y revertiré casos similares para figuras históricas. Gracias por la breve lección de historia. – 2 . O . Boxing 03:16, 1 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]