Discusión:Targum Onkelos

No todo lo que ocurre en el mundo tiene que estar relacionado con las denominaciones judías modernas. Este es un tema que se ha discutido durante mucho tiempo y que corresponde a una sección sobre "historia". Dovi 12:59, 23 de julio de 2004 (UTC)

Esta es una cita del usuario:66.108.191.130 movida de la página principal: Sólo quiero señalar que Onkelos era un converso. Empezó tarde en el camino de una vida de Dios y aun así logró ser un gran erudito. Su traducción no es sólo una traducción sino también un comentario. Hoy consideraríamos que una obra de este tipo es "parcial" o simplemente una mala traducción, no tenía la intención de suplantar, sino más bien de explicar el texto hebreo. Oremos para que todos nosotros, sin importar cuándo comencemos a tomar en serio nuestra fe o creencias, caminemos con lo divino y sirvamos como un faro para los demás como lo hizo Onkelos. Frikle 06:39, 3 de agosto de 2004 (UTC)

Onkelos / אונקלוס y Aquilas / עקילס, dos nombres para una misma persona

@ Ar2332 : Quería utilizar esta sección para discutir cómo es que sabemos que Oneklos ( hebreo : אונקלוס ) y Aquilas ( hebreo : עקילס ) son una y la misma persona. Por favor, exprese sus opiniones y deme unos días para recopilar la información que tengo sobre este tema. No tengo ningún problema en mencionar que algunas personas los ven como dos individuos, pero de ninguna manera es el consenso de los eruditos. El consenso académico es lo que debería tener más peso. Tal como están las cosas, usted estaba dando más peso a la visión marginal. Vamos a discutirlo aquí. Onkelos es un converso al judaísmo, y además de su traducción aramea que hizo con la asistencia y ayuda del rabino Yehoshua y el rabino Eliezer ben Hyrcanus , también hizo una traducción griega de la Biblia para lectores griegos. Dado que este artículo NO trata de Onkelos, sino de su traducción al arameo , el tema de su identidad sólo se abordará brevemente aquí. Davidbena ( discusión ) 19:12 12 ago 2019 (UTC) [ responder ]

Fue solo la primera oración la que sugirió que eran personas distintas, y agregué comillas para que esa oración quede más clara. Ar2332 ( discusión ) 20:36 12 ago 2019 (UTC) [ responder ]

Como el siguiente extracto, tomado del tratado de Epifanio Sobre pesos y medidas , es una anécdota histórica importante, lo copiaré y pegaré aquí:

En los folios [47a–49a]; [51d–52a]; [56d–57b] Epifanio, en su tratado "Sobre pesos y medidas" (versión siríaca), nombra cuatro traducciones importantes de la Biblia hebrea, hechas en lengua griega: la LXX (Septuaginta) hecha por los setenta y dos traductores, otra por Aquila (Aquilas) del Ponto, una por Teodoción y otra más por Símaco. Inmediatamente después, en los folios [54a–55c], escribe más explícitamente sobre Aquilas, diciendo:

“En cuanto a Aquila: En el año duodécimo de Adriano , Aquila se hizo conocido. […] “[Él] (Adriano) llegó a Palestina – que también se llama Judea, cuarenta y siete años después de la destrucción de Jerusalén. Y subió a Jerusalén, la famosa e ilustre ciudad que Tito, el hijo de Vespasiano, destruyó en el segundo año de su reinado. Y encontró el templo de Dios pisoteado y toda la ciudad devastada, salvo unas pocas casas, etc.” […] “Por lo tanto, Adriano decidió [re]construir la ciudad, pero no el templo. Y tomó al mencionado Aquila, que era intérprete griego, ya que Adriano también era griego (ahora Aquila estaba emparentado con el rey por matrimonio y era de Sinope en el Ponto), y lo estableció allí en Jerusalén como supervisor de la obra de reconstrucción de la ciudad". […] "[Él] (Aquilas) habiendo maldecido al cristianismo y renunciado a su vida, se hizo prosélito y se circuncidó como judío. Y, siendo dolorosamente ambicioso, se dedicó a aprender el idioma de los hebreos y sus escritos. Después de haber sido entrenado completamente para ello, hizo su traducción". […] "Y esta segunda traducción por Aquila (es decir, la traducción aramea, Targum Onkelos) se produjo después de un tiempo (tan largo) como este, el número de los años de los cuales hemos escrito anteriormente". Davidbena ( discusión ) 23:25, 12 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

@ Ar2332 : , shalom . En cuanto al intercambio de nombres, esto es muy común con el Talmud de Jerusalén y el Midrash Rabba, donde Onkelos también es llamado Aquilas. Quizás desees ver la Tosefta ( Demai 6:12), donde dice acerca de Onkelos el prosélito que dividió la herencia de su padre junto con sus hermanos, pero que se comportó estrictamente consigo mismo confiscando su parte de la herencia y arrojándola al Mar Salado. El Talmud de Jerusalén ( Demai 6:7), en relación con el mismo incidente en el Tratado Demai , aquí, lo llama Aquilas el prosélito. Hay otros nombres que cambian entre el Talmud de Babilonia y el Talmud de Jerusalén; Por ejemplo: Rav Assi en Babilonia se llama Rav Yessa en el Talmud de Jerusalén, pero son una y la misma persona, tal como lo han señalado los eruditos. --- Davidbena ( discusión ) 00:45 13 ago 2019 (UTC) [ responder ]

Línea en disputa

"La traducción aramea de Onkelos de los Cinco Libros de Moisés es casi en su totalidad una traducción literal, palabra por palabra, del Texto Masorético Hebreo, con muy poco material complementario en forma de paráfrasis agádica".

Según el artículo, el Texto Masorético fue elaborado entre los siglos VII y X de la Era Común (EC) y el Targum Onkelos "se cree que fue escrito a principios del siglo II EC", por lo que esto es poco probable. Editor2020 ( discusión ) 22:35 18 septiembre 2021 (UTC) [ responder ]

Tal vez lo esté comparando con una versión moderna del MT, pero es posible que haya sido tomado de algún otro manuscrito similar al MT. Misty MH ( discusión ) 17:23 26 nov 2021 (UTC) [ responder ]

¿Dieron la referencia correcta? ¿Deuteronomio 23:18?

"(Deuteronomio 23:18) (arameo: לָא תְהֵי אִתְּתָא מִבְּנָת יִשְׂרָאֵל לִגְבַר עֶבֶד וְלָא יִסַּב גּוּבְרָא מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל אִתָּא אָמָא, en caracteres hebreos) [= "No habrá mujer de las hijas de Israel casada a un hombre que sea esclavo; ni un hombre de los hijos de Israel se casará con una mujer que sea sierva"], en lugar de "No habrá ramera de las hijas de Israel, ni sodomita de los hijos de Israel." https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Targum_Onkelos/Targum_Onkelos

¿Consiguieron la referencia correcta?

Otras versiones:

Deuteronomio 23:18 (NVI) “No traerás el salario de una prostituta ni el dinero de un perro a la casa del Señor tu Dios como pago de ninguna ofrenda votiva, porque ambos son abominación al Señor tu Dios. FN: "Probablemente se refiere a un prostituto".

Deuteronomio 23:18 (NVI) No traerás el dinero de una prostituta ni de un prostituto a la casa del Señor tu Dios para pagar ningún voto, porque el Señor tu Dios aborrece a ambos. FN: "Hebreo de un perro".

Deuteronomio 23:18 No traerás ofrenda de ramera, ni precio de perro, a la casa de Jehová tu Dios por cualquier voto; porque ambos son abominación a Jehová tu Dios.

 *puta: Un significado más antiguo significaba prostituta.

Copiado y pegado sin marcas de notas al pie:

Deuteronomio 23:18 (NVI) No traerás el salario de una ramera ni el salario de un perro a la casa del Señor tu Dios como ofrenda votiva, porque ambos son abominación para el Señor tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (RVR1960) No traerás el salario de una ramera ni el precio de un perro a la casa del Señor tu Dios como ofrenda votiva, porque ambos son abominación al Señor tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (RVR1960) No traerás el salario de una ramera, ni el precio de un perro, a la casa de Jehová tu Dios por ningún voto; porque lo uno y lo otro son abominación a Jehová tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (RVR1960) No traerás el salario de una ramera, ni el salario de un perro, a la casa de Jehová tu Dios por ningún voto; porque lo uno y lo otro son abominación a Jehová tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (RVR1960) No traerás el salario de una ramera ni el salario de un perro a la casa de Jehová tu Dios por pago de ningún voto; porque lo uno y lo otro es abominación a Jehová tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (NVI) No traerás el salario de una prostituta ni el de un prostituto a la casa del Señor tu Dios para pagar ningún voto, porque el Señor tu Dios aborrece a ambos.

Deuteronomio 23:18 (NTV) Nunca traerás el salario de una prostituta ni el salario de un prostituto al templo del SEÑOR tu Dios para cumplir ningún voto, porque ambos son abominación para el SEÑOR tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (RVR1960) No traerás el salario de una prostituta ni el salario de un perro a la casa de Jehová tu Dios para ningún voto; porque ambos son abominación a Jehová tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (NVI) No lleves el salario de una prostituta ni el salario de un prostituto a la casa del Señor tu Dios para cumplir ningún voto, porque ambos son abominación para el Señor tu Dios.

Deuteronomio 23:18 No traerás el salario de una ramera ni el precio de un perro a la casa de Jehová tu Dios por ningún voto; porque lo uno y lo otro son abominación a Jehová tu Dios.

Deuteronomio 23:18 No traerás el salario de una ramera ni el precio de un perro a la casa de Jehová tu Dios por ningún voto; porque ambos son abominación a Jehová tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (NTV) Cuando lleves una ofrenda para cumplir un voto, no llevarás a la casa del Señor tu Dios ninguna ofrenda proveniente de las ganancias de una prostituta, ya sea hombre o mujer, porque ambos son detestables para el Señor tu Dios.

Deuteronomio 23:18 (NBE) No llevarás a la casa del Señor tu Dios, como ofrenda por juramento, el precio de una mujer prostituta, ni el dinero dado a una mujer con fines sexuales en el culto a los dioses; porque estas dos cosas son abominación para el Señor tu Dios.

5 Moisés 23:18 (LUT) Du sollst keinen Hurenlohn noch Hundegeld in das Haus des HERRN, deines Gottes, Bringen aus irgend einem Gelübde; denn das ist dem HERRN, deinem Gott, además de ein Greuel.

Deuteronomio 23:18 (VUL) non offeres mercedem prostibuli nec pretium canis in domum Domini Dei tui quicquid illud est quod voverint quia abominatio est utrumque apud Dominum Deum tuum

Deuteronomio 23:18 (LXX) (23:19) οὐ προσοίσεις μίσθωμα πόρνης οὐδὲ ἄλλαγμα κυνὸς εἰς τὸν οἶκον κυρίου τοῦ θεοῦ σου πρὸς πᾶσαν εὐχήν ὅτι βδέλυγμα κυρίῳ τῷ θεῷ σού ἐστιν καὶ ἀμφότερα

Misty MH ( discusión ) 17:21 26 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Este es un pasaje muy oscuro de la ley deuteronomista, sin paralelo en los libros anteriores del Tanaj . Comenzar desde la LXX y la Vulgata y seguir hacia adelante es interesante, aunque al revés. Pero falta la cita principal, la original, y debería ser:

Deuteronomio 23:19

Pero, la versión de Onkelos dada al principio es en realidad 23:18, que en el TM sería

Deuteronomio 23:18

Por lo tanto, la discrepancia se refiere a las palabras Kdeshah y Kadesh . Las interpretaciones modernas interpretan el término como relacionado con la prostitución, mientras que Onkelos lo interpreta como una referencia a algún tipo de esclavitud. warshy (¥¥) 17:50, 26 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

warshy (¥¥) 17:43, 26 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Ups. Olvidé que en ciertos libros las versiones judías difieren en un versículo de las versiones cristianas. La referencia en las versiones cristianas es Deuteronomio 23:17.

Misty MH ( discusión ) 17:56 26 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Tenga en cuenta que no puedo editar mi comentario largo en la aplicación. Por lo tanto, permanecerá así hasta que, tal vez más adelante, pueda eliminar todo el material adicional que no es necesario que esté allí. :( Misty MH ( discusión ) 17:58, 26 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]