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Discusión:Té pu'er

Renovación del artículo

Basándome en la lista de tareas pendientes que aparece a continuación, he renovado el artículo, incorporando información anterior e incluyendo mucha, mucha más información sobre el té y reorganizando los temas de forma más exhaustiva. He añadido regiones, fábricas, una disección de un pastel y muchos caracteres y pinyin. Puede que mi pinyin no esté formulado correctamente al 100 % (no conozco las reglas de cambio de tono chinas), y agradezco cualquier cambio que hagan quienes tengan este conocimiento. --Bearsbearsbears 08:30, 27 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Secciones necesarias / Lista de tareas pendientes

1. ¿Podemos crear una página de desambiguación que redirija "Pu'er" a "Pu-erh"? O, mejor aún, considerando que "pu'er" es la forma pinyin y este té es del continente, ¿cambiar el nombre de esta publicación por completo a "Té Pu'er"? No pretendo abordar cuestiones políticas relacionadas con Wades-Giles y el pinyin, solo reflejar la herencia del té. 2. Sería útil incluir caracteres chinos siempre que sea posible para los nombres de lugares y conceptos en pu'er, lo más útil es incluir tanto los simplificados como los tradicionales.

3. Hay muchas cuestiones que abordar sobre este té, ya que es un té complejo:

a) Pedigrí por fábrica, montaña/región de té, año y temporada: cualquier comprensión o incluso introducción al pu'er tiene que abordar la idea de la fábrica (analogía del vino: empresa embotelladora), montaña/región de té (viñedo/región de uva), año (cosecha) y temporada (el pu'er de primavera, el pu'er de otoño, el pu'er de verano, generalmente se valoran en ese orden, con una extraña producción invernal ocasional)

b) Montañas y regiones del té: ¿cuáles son algunas de las principales regiones (Bulang, Bangwei, Nannuo, Banzhang, Lincang, Simao, Snow Mountain, Menghai, Mengsa, Yiwu, etc.) y, con suerte, alguna información sobre ellas?

c) Formas Pu'er: Qué son, su historia, sus beneficios para el envejecimiento.

d) El mercado/Tendencias: Los empresarios taiwaneses que son fanáticos del pu'er forman operaciones de lotes pequeños; muchas falsificaciones de tés nuevos y viejos en el mercado, particularmente té añejo, y particularmente en línea; ¿pu'er en las noticias, tal vez?

e) ¡Fotos! Tengo bastantes, pero me vendría bien alguna ayuda para publicarlas.

f) Anatomía de un pastel: neifei, neipiao, etc. (algo parecido a lo que está disponible en Hou De Asian Art pero con más información)

g) Envejecimiento: cuáles son las condiciones ideales para el envejecimiento, qué cambios trae consigo el envejecimiento, etc. Hay muy poca información sobre este proceso en inglés, por lo que sospecho que no se podría hacer más que una revisión superficial de esta información.

h) Recetas - descifrar el código de una receta. Bearsbearsbears 22:51, 25 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

¡Excelentes novedades, Bears! Puedo responder a un par de preguntas.

1) He creado la página de desambiguación y un par de artículos más, uno de los cuales redirige aquí (Pu'er (té)).

e) Puedo ayudarte con las imágenes si quieres enviarme un mensaje. De lo contrario, hay dos guías que pueden serte de utilidad. La primera guía te ayuda a subir imágenes. La segunda guía te ayuda a colocar las imágenes subidas en el artículo.

Gracias por la ayuda con el artículo, Scott5834 07:54, 23 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Cosas al azar

Se ha eliminado la siguiente línea. Los datos son erróneos. Con el tiempo, adquiere un sabor terroso debido a la capa de moho que se desarrolla en las hojas (o en el ladrillo de té si se comprimen). -- sltan

Este artículo carece por completo de fuentes y citas. Me preocupa especialmente la frase "El té Pu-erh ha sido objeto de numerosos estudios de salud. Diversos estudios médicos han corroborado las afirmaciones de que el té ayuda a reducir los niveles de colesterol y grasas saturadas en los seres humanos, y que también podría ayudar a perder peso". ¿Existe alguna prueba de esto? ¿O es algo que los fabricantes y los vendedores quieren hacernos creer?

El té Pur-Erh debería clasificarse dentro del té verde. -- sltan

He encontrado muchas referencias a la presencia de moho en al menos algunas variedades de té Pu-Erh, por lo que he recuperado el lenguaje del artículo que lo menciona (junto con la fermentación y el sabor terroso que son característicos de este té). Dr.frog 23:28, 24 de abril de 2005 (UTC)

Por favor, publique las referencias, sería interesante. -- Iateasquirrel 22:39, 10 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
Bueno, no importa, ya que el autor que escribió "Juicio de calidad" ha limpiado el polvo. En realidad, los "Pur-Er de calidad especial con moho" son simplemente un mito creado por comerciantes sin escrúpulos para vender productos de inferior calidad. -- Sltan 18:58, 21 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Gracias ;) Pero no estoy seguro de que la mayor parte del "polvo" se haya disipado. En primer lugar, el envejecimiento y la maduración de la mayoría de los tés pu-erh requieren la presencia de algunas especies de moho ( A. niger ). En segundo lugar, un té ligeramente mohoso hace que el sabor del té sea más suave, por lo que algunos coleccionistas (aunque ahora menos) promoverán su crecimiento almacenando su té en ambientes húmedos. Sjschen 02:34, 22 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
No se recomienda consumir té con moho. Ya sea desde el punto de vista de un fabricante de té o de un científico de la alimentación, es una práctica peligrosa y desaconsejable. Se sabe que el moho peligroso crecerá siempre que se permita la situación. Debido al contenido de minerales y nutrientes en las hojas de té, no hay forma de asegurarse de que no sólo crezca Aspergillus niger en el té, sino también otros mohos dañinos (que pueden causar cáncer u otras enfermedades). -- Sltan 14:18, 19 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
El moho puede generar una gran cantidad de compuestos extraños, ya que son fábricas químicas, y sin duda algunos son malos para la salud. Aun así, nuestros cuerpos han desarrollado ciertas cosas para defenderse de este tipo de cosas, y suponiendo que no bebamos demasiado, en realidad no es tan "malo". En cuanto a si una fermentación más rápida o más lenta produce menos o más de lo malo, no lo sé. Además, el mismo proceso también ocurre en tés añejos, crudos y almacenados en seco, o en tés madurados, con todo tipo de mohos trabajando en los tés. Tienen lo mismo en los quesos franceses, si sabes a lo que me refiero. Sjschen 15:31, 19 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
El enjuague (parte de la ceremonia de beber) eliminará los contaminantes de la superficie. No se hace ninguna mención de esto en el artículo. Durante unos segundos, el té se lava con agua hirviendo y el resultado se desecha. Luego se consumen la segunda infusión y las subsiguientes. El agua del enjuague tiene un sabor desagradable (lo probé, siendo escéptico). 24.7.14.141 (discusión) 15:24 25 ene 2011 (UTC) [ responder ]
La novena infusión de té Pu-erh de 102 años parece tener un sabor parecido al de un bailarín que antes bailaba en la punta de la lengua (en la infusión n.° 8) y se ha convertido en una especie de alhelí en los costados de la lengua. -Por: Cafe Soihtu, Helsinki 21:50, 8 de septiembre de 2009 - Comentario anterior sin firmar agregado por 195.197.238.82 (discusión)

Tés negros...

El problema de decir que el té negro no puede procesarse con té puer es una confusión de términos. Existen tres clasificaciones principales de té: rojo, negro y verde. Todos los tés comienzan como tés verdes y pueden adulterarse para convertirse en té negro o rojo.

El té rojo es lo que en Occidente llamamos "té negro". Es un té que está parcialmente fermentado. Los verdaderos tés negros se procesan de formas más intensas y el oolong es uno de ellos.

El té Pu'er se puede dividir en dos categorías: té verde fermentado (生茶)Sheng Cha) y té negro (procesado, no rojo), (熟饼)Shu Bing. Este tipo de pu'er es menos valioso porque ha sido adulterado para acelerar el proceso natural de envejecimiento.

Existe un tercer tipo de té Pu'er, conocido como Qingmao o pelos verdes. Se trata de hojas frescas que se convertirán en té Pu'er auténtico después de unos años.

Hay algunas cosas que es necesario abordar en este artículo: El té Pu'er no está relacionado de ninguna manera con el té Oolong. El proceso de envejecimiento químico es más complejo que el mero moho o la fermentación, y no se comprende del todo. El procesamiento inicial consiste en lavar y pisotear las hojas, y luego dejarlas secar bajo la luz solar indirecta. Las antiguas caravanas volvían a remojar el té en agua fría para que entrara mejor en sus mochilas de mulas, y luego el té pasaba por varias altitudes y zonas climáticas en el camino a Cantón (Guangdong). El verdadero Pu'er nunca se calienta, sino que se almacena en bodegas subterráneas para envejecer de forma natural.

Intentaré añadir algo al artículo cuando pueda obtener algo más sólido. Saludos, Jeff Crosby

Fermentado vs. cultivado.

¿El proceso que convierte el té verde en Pu-Erh se describe mejor como fermentación? Según mi interpretación, el té se cultiva, más como la leche en yogur que las uvas en vino. ¿No es la "fermentación" la conversión del azúcar en alcohol y dióxido de carbono? Tal vez sea el término establecido y tenga un significado más amplio y me equivoco, pero imagino que la mayoría de la gente también tendría esta idea de la fermentación. Tal vez sería útil una línea que aclarara la diferencia de significados. 4.158.141.210 23:02, 8 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Esto es complicado, el programa Dictionary de GNOME indica que la fermentación es simplemente, en un sentido más amplio, la transformación orgánica de las cosas en cosas nuevas. Creo que en términos del té Pu-erh, la fermentación es correcta y se usa a menudo, también algunas personas dicen oxidación, ya que los procesos aparentemente ocurren solo cuando el té Pu-erh se expone al aire. Por qué creo que es mejor usar la fermentación; porque la oxidación se puede usar en términos del té Oolong y el té negro/rojo y es un proceso algo diferente. -- Iateasquirrel 02:26, ​​21 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]
En mi humilde opinión, la palabra "fermentación del té" es una traducción directa del idioma chino. La palabra se utiliza en el procesamiento del té chino desde hace miles de años porque la gente no tiene idea de la descomposición de las enzimas debido al proceso de oxidación, por lo que considera el proceso similar a la fermentación. Si bien la palabra "oxidación" parece ser un descubrimiento científico moderno, los libros publicados por expertos en China lo señalan como un proceso de oxidación. -- Sltan 14:05, 19 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Dos sugerencias...Tres sugerencias ahora

Excelente artículo. Dos sugerencias: 1) hablar sobre el té de estilo cantonés que es mitad pu'erh y mitad flores de crisantemo (llamado "leihua"?); y 2) hacer una página para el condado de Pu'erh de donde proviene el té. Badagnani 08:23, 19 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

La combinación de puerh y crisantemo se llama en realidad "Jupu" 菊普(crisantemo-puerh), o "Gok-po" en cantonés (mismas palabras). —El comentario anterior sin firmar fue añadido por MarshalN ( discusióncontribs ) 16:11, 17 de diciembre de 2006 (UTC).[ responder ]

Nueva sugerencia: ¿Puede alguien agregar una sección o señalar más claramente dónde está la información sobre cómo almacenar este té?

Cantonés

¿Se pueden añadir los caracteres del cantonés "bolei"/"bolay"/"bonay"? Badagnani 10:05, 22 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

No sé cantonés, pero creo que se trata básicamente de una pronunciación diferente para los mismos dos caracteres chinos. Sjschen 17:35, 22 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Podemos añadir "bonay"? No tengo ni idea de cómo se deriva esa pronunciación, pero creo que se utiliza en el paquete Foojoy y en otros sitios. Badagnani 05:34, 15 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Claro, ¿por qué no? ¡Cuantos más, mejor! Sjschen 05:40, 15 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

El cantonés no tiene caracteres propios, al menos no estrictamente hablando. Los caracteres para puerh son exactamente los mismos, sólo se pronuncian de forma diferente. Sin embargo, la pronunciación correcta en cantonés para puerh es en realidad "po-lei". La romanización de Foojoy no es correcta. No estoy seguro de si en realidad podría ser una pronunciación del dialecto Minnan. MarshalN 16:17, 17 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Ah, veo que no te bloquean cuando estás en Hong Kong :) No estoy seguro de dónde viene "bolay", pero podría ser cantonés escrito con pinyin mandarín. No es minnan, ya que recuerdo que se pronunciaba "po-ee" o algo así. Sjschen 16:44, 17 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
No conozco la romanización del cantonés, pero usando la ortografía inglesa diría que es “bow lay” (bow como en bow tie). En cuanto a “nay” en lugar de “lay”, sospecho que se debe a que muchos hablantes de cantonés no distinguen entre “n” y “l”, por ejemplo, yo pronuncio “you” como “lay”, pero otros lo pronuncian “nay”. Obviamente, todo esto es sin indicar los tonos. Para ser un poco técnicos, la “b” en cantonés “bow lay” no es sonora ni aspirada, lo mismo que en “Beijing”, algunas romanizaciones usan “p”, también es “p” en AFI . LDHan 06:24, 18 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Gracias por esta inestimable ayuda. Dos comentarios: 1. ¿No se usan "l" y "r" (no "l" y "n") indistintamente en los idiomas asiáticos? Nunca había oído que "l" y "n" se usaran indistintamente en cantonés. Es muy interesante. 2. Creo que la "B" de "Beijing" es definitivamente sonora (por eso es una "b" y no una "p"), pero un poco explosiva como la letra "Paw pla" ("Bpaw bpla") en tailandés. Badagnani 14:15, 18 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
La fusión de "l" y "n" es común en muchos dialectos del sur de China, no solo en cantonés (véase cantonés estándar y cantonés (lingüística)) . La "B" de "Beijing" tal como se pronuncia en chino no es sonora ni aspirada, similar al primer sonido de "París" que se pronuncia en francés. De hecho, la mayoría de las variedades del chino, incluido el putonghua , no tienen oclusivas/plosivas iniciales sonoras, con la excepción de Wu y Xiang . La "B" y la "p" en pinyin se utilizan según su propio sistema de romanización y no necesariamente siguen las convenciones ortográficas del inglés o de cualquier otro idioma.
En realidad, puede que me equivoque con la pronunciación cantonesa de "bolay", estoy seguro de haber oído el primer sonido como sordo y no aspirado, pero cuando busqué el primer carácter, me apareció como pou , es decir, sordo pero aspirado. Entonces me di cuenta de que es el mismo carácter que pu en putonghua , que SÍ es sordo y aspirado en cantonés. LDHan 18:48, 19 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Soy hablante nativo de cantonés, al menos de la variedad de Hong Kong, y normalmente puerh se pronuncia como "po-lay" con una inicial aspirada.

Es cierto que a veces se mezclan los sonidos P y B en cantonés, y lo mismo puede decirse, hasta cierto punto, de los sonidos L y N, pero la mayoría de las veces uno es el correcto y el otro se acepta como sustituto. No son estrictamente intercambiables. Si dices "bo-nay" y quieres hablar del té puerh... la gente te mirará raro y pensará que tienes un acento raro, o que simplemente no puedes aspirar consonantes. Haz una encuesta en los restaurantes locales de dim sum y comprueba con qué frecuencia escuchas "po-lay" en lugar de "bo-lay" o "bo-nay" o "po-nay", y sabrás a qué me refiero. MarshalN 10:20, 20 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]


¿Podemos obtener una pronunciación del AFI o una estimación genérica de la romanización del inglés para aquellos de nosotros que no sabemos pinyin o Wade-Giles? ¿O un sonido similar o similar? Gracias. - kslays 19:44, 28 de octubre de 2007 (UTC) [ responder ]

Seis famosas montañas de té

He visto un par de versiones diferentes de montañas que figuran como las "seis montañas". ¿Cuáles son las que deberíamos anotar? Hay información interesante al respecto aquí, pero ¿existe una fuente más primaria para la información? Sjschen 19:47, 22 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Creo que la segunda lista de las seis famosas montañas del té es errónea y debe investigarse. Verificaré mis fuentes y veré qué puedo encontrar. Xiefeilaga 05:06, 30 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Al pasar GA

El artículo es completo, está bien referenciado y bien organizado. Todas las imágenes son relevantes y tienen las licencias correspondientes. ¡Buen trabajo! -- Jayron 32 05:26, 4 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Es hora de hacer más críticas: las siguientes sugerencias fueron generadas por un programa javascript semiautomático y podrían no ser aplicables al artículo en cuestión.

Quizás desees navegar por Usuario:AndyZ/Sugerencias para obtener más ideas. Gracias, Sjschen 02:42, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Notas al pie

  1. ^ Véase nota al pie
  2. ^ Véase nota al pie
  3. ^ Véase nota al pie
  4. ^ Véase nota al pie
  5. ^ Véase nota al pie
  6. ^ Véase nota al pie
  7. ^ Véase nota al pie

Marchitamiento de las hojas antes del maocha

No tengo una copia del nuevo libro del Sr. Chan, así que no sé lo que dice. Sin embargo, tengo entendido que marchitar las hojas recién arrancadas antes de que se hagan las "hojas verdes" en el wok NO es un procesamiento adecuado del puerh y NO es la forma en que solían hacer las cosas. Es uno de los estilos más nuevos de hacer puerh que es bastante controvertido. ¿Puede alguien decirme qué dijo exactamente (ya que no tengo acceso a este libro tan nuevo) y si dice o no que DEBERÍA ser así como se hace el puerh? —El comentario anterior sin firmar fue agregado por MarshalN ( discusióncontribs ) 16:16, 17 de diciembre de 2006 (UTC). [ responder ]

Tampoco tengo el libro, pero lo que escribí lo saqué de la lectura de las páginas de muestra en Houde y en el sitio de imágenes del Sr. Chan. En los paneles 3 a 5, vemos "deshidratación" por marchitamiento antes del "verde muerto" en el wok en los paneles 6 y 7. Es posible que haya dado información adicional en el libro que indique lo contrario, pero si ese es el caso, entonces la información dada en los paneles sería bastante engañosa. También he leído en algunos sitios que se realiza un cierto marchitamiento al sol antes del verde muerto, por lo que creo que lo que he leído en las páginas del libro no es del todo incorrecto. ¿Tiene las fuentes que indican que las hojas de té frescas experimentan el verde muerto directamente sin marchitarse inicialmente? Sjschen 02:32, 18 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Aparte de otros amigos con experiencia en té, la gente de Sanzui parece pensar que el marchitamiento no es una buena idea, ya que básicamente convierte el té en un oolong antes de prensarlo. El marchitamiento, además de perder contenido de agua, también significa que el té está pasando por una oxidación. Los oolongs se hacen dejando que el té se marchite y se oxide durante varias horas, y luego friéndolo, enrollándolo y, finalmente, secándolo. El puerh, sin embargo, no es oolong. Por eso me pregunto qué está pasando allí... quizás lo mejor sea aclarar lo del marchitamiento con algo como "este sigue siendo un proceso controvertido que no está ampliamente aceptado como práctica estándar para procesar el puerh maocha". MarshalN 12:33, 18 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Sí, marchitarse sin desnaturalizar primero las enzimas mediante kill-green (KG) provoca la oxidación de las hojas. Pero claro, nunca he considerado el pu-erh maocha como un té verde "puro" por varias razones. En primer lugar, existe el proceso de "apilar y marchitarse" descrito anteriormente, del que he visto que se bromea. En segundo lugar, además del KG panorámico, también existe el KG fotopanorámico (...用日光晒干的茶,主要作为沱茶、紧茶、饼茶...) que se utiliza tradicionalmente (...传统普洱茶工序:杀青(生晒、锅炒)...) para hacer pu-erh prensado. La baja temperatura y el ritmo lento de este método de eliminación de la grasa verde probablemente permitan una pequeña pero significativa cantidad de oxidación. En tercer lugar, se considera que la grasa verde en panificación a temperaturas más bajas es mejor, pero con este proceso de grasa verde no se eliminan todas las enzimas (. ..度较低,叶温多在80℃以下,多酚氧化酶钝化较少...), por lo tanto, el KG en panqueque "bien realizado" en pu-erh solo retarda la oxidación en la hoja hasta el punto en que el Las hojas pueden permanecer relativamente verdes hasta que se sequen en una sartén o al sol. Esto es importante, ya que la oxidación enzimática puede estar ocurriendo incluso con pasteles que han sido prensados ​​y terminados. Por último, está la cuestión del olor. Para mí, los pu-erh de cualquier tipo El tipo nunca huele realmente ni a té verde "vegetal" ni a oolong "dulce". También recuerdo haber leído en alguna parte que los aromas herbáceos o vegetales no son un signo de un buen procesamiento del té pu-erh. Además, siempre hay un toque de matices florales y "mantecosos" en el aroma de mis tés pu-erh crudos que me recuerdan a un té pu-erh. Un cierto Pouchong que he probado me dice que el té pu-erh no es todo "verde". Si no huele a verde, y no se considera bueno que huela a verde, o no parece verde, ¿puede este té ser realmente verde? Dicho esto, tal vez los pu-erh crudos que tengo no sean todos muy buenos. Tal vez haya un estudio sobre la actividad de la oxigenasa en los pasos de procesamiento del pu-erh crudo, que pueda aclarar algo de esto. En general, esto ha resultado ser... Resulta que es más complicado que nunca, y sí, estoy de acuerdo con editar la parte que lo desmiente para permitir una salvedad. Sjschen 22:45, 18 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Pero creo que la clave es que existe una diferencia crucial entre la oxidación que ocurre antes de que se produzca CUALQUIER KG (es decir, durante el marchitamiento) y la oxidación que tiene lugar DESPUÉS de que se haya producido algún KG (es decir, durante el secado al sol). Mientras que esta última es la aceptada como parte de la producción de puerh, la primera variedad se produce mucho más rápido (produciendo enrojecimiento en las hojas, entre otras cosas) y se dice que destruye moléculas importantes que pueden obstaculizar el potencial de envejecimiento futuro. MarshalN 10:22, 20 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

En este caso, puede que haya entendido mal la terminología de los procesos. Suponiendo que el secado al sol es para todos los procesos y que no hay ningún procesamiento previo de las hojas frescas, entiendo que el KG al sol implica SÓLO el sol de las hojas (sol->amasar->sol), que el KG en sartén implica sólo el calentamiento de las hojas en sartén (sartén->amasar->sol), y que el KG horneado implica sólo el horneado de las hojas (hornear->amasar->sol). ¿Quieres decir que todas las formas de KG siempre serán en forma de panificación o calentamiento artificial de las hojas sin procesar (sartén->amasar->*algo*)? Antes de esta discusión, mi comprensión del procesamiento de maocha a partir de hojas frescas era sunWilt->panKG->knead->sunDry que cambió a coolWilt->panKG->knead->sunDry con las páginas del libro del Sr. Chan, pero ahora tengo que decir que estoy seguro de que ya no considerando estos puntos de vista diferentes y conflictivos. Es interesante observar que en la revista de teteras Puerh N° 15, el artículo que describe el método tradicional afirma que el color rojo que se desprende de la oxidación es una característica del método tradicional y que implica el "marchitamiento en frío" de las hojas (pasos 2 y 3). ¿Crees que esta información es errónea? La revista es del mismo editor y las imágenes que aparecen en el libro del Sr. Chan. Sjschen 17:41, 20 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Creo que todo el asunto del marchitamiento es en realidad una forma taiwanesa de hacer té en general. Por lo que tengo entendido, la forma correcta de hacer pu-erh al estilo tradicional es cocerlo en una sartén, amasarlo y luego secarlo al sol. Todo esto debe hacerse rápidamente, en lugar de durante un largo período de tiempo. Siempre habrá algo de enrojecimiento en este proceso, ya que habrá enrojecimiento desde el momento en que se recogen las hojas hasta que se ponen en la sartén, como mínimo. El marchitamiento, sin embargo, crea una fermentación artificial que, por lo que tengo entendido, no es deseable. El marchitamiento, sin embargo, es una parte integral de la elaboración del té taiwanés y hace que el té sea menos amargo, más aromático y, según algunos, envejece más rápido. El precio de esto, afirman los escépticos, es que no envejece tan bien. ¿A quién creer? Creo que nadie, ni taiwaneses, ni hongkoneses, ni siquiera los habitantes del continente, saben lo que se necesita para que un buen pu-erh se convierta en un buen pu-erh. Todos todavía estamos aprendiendo. MarshalN 04:32 25 dic 2006 (UTC) [ responder ]

Ortografía cantonesa

Hoy en día existen variantes oficiales del sistema ortográfico Pinyin para los idiomas regionales de China.

El pinyin, idioma oficial del cantonés, se debe utilizar en:


"En el idioma cantonés, se conoce como té po-lay (o bo-lay )".


Si ya existe una traducción al inglés establecida previamente (como "po-lay"), también se debe indicar. —El comentario anterior sin firmar fue añadido por 75.6.244.110 (discusión) 08:38, 4 de febrero de 2007 (UTC). [ responder ]

Compañía histórica de té Pu-er con ruta comercial a la India

Este artículo:

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-2583137,00.html

Menciones:

"... recorriendo la antigua ruta del té a través del Himalaya... la Ruta de las Caravanas de Caballos y Té de 2.250 kilómetros desde Deqin, en la provincia de Yunnan, al suroeste de China, hasta la capital tibetana, Lhasa... hasta Nepal... un grupo de viajeros que siguen la antigua ruta comercial de la Compañía del Té Pu'er , donde se ha intercambiado té por caballos durante más de 1.000 años..." —El comentario anterior sin firmar fue añadido por 75.6.244.110 (discusión) 08:45, 4 de febrero de 2007 (UTC). [ responder ]

¿Qué??

Bearsbearsbears dijo una vez: "¿Podemos crear una página de desambiguación que redirija "Pu'er" a "Pu-erh"? O, mejor aún, considerando que "pu'er" es la forma pinyin y que este té es del continente, ¿podríamos cambiar el nombre de esta publicación por completo a "Té Pu'er"?

Entonces, alguien hizo el artículo "pu erh", como se le pidió. Bearsbearsbears de una sola vez quiere redirigir "pu er" a "pu erh", y luego dice "mejor aún", básicamente cambiemos el nombre de todo a "pu er". ¿Qué demonios?

Creo que todas las referencias que dicen "pu erh" deben cambiarse a "pu er" (como fue la solicitud original de bearsbearsbears... aunque tal vez bears se sentía un poco mareado al escribir eso).

Además, en el artículo hay romanización del canto, por lo que he añadido pinyin. Sería una locura no tenerlo, ya que ES de Yunnan.

¿Qué pasa con "pu erh"? ¿Qué pasa con la h? Y sí, soy consciente del riesgo de iniciar otra gran guerra por este asunto del pinyin contra Wade Giles. Ahora, por si acaso los amantes de Wade Giles como Badagnani no están de acuerdo, desde el principio diré: "No me importa" lo que pienses. :) Es de Yunnan. Se llama "pu3 er3" y así es. No "pu erh". Consulta el artículo del Times citado anteriormente :)

Buenas noches. Djwatson 22:58, 30 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Solicitud de movimiento

Desde WP:RM :

Una búsqueda rápida en la web también parece indicar que el "té Pu-erh" o los "tés Pu-erh" son más comunes que el "Pu-erh" solo. -- Stemonitis 11:32, 22 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Nada. Propongo un cambio de Oolong para que tenga las mismas puntuaciones que otras variedades de té, ¿vale? —  AjaxSmack  05:29, 23 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Barridos de GA

Este artículo ha sido revisado como parte del grupo de trabajo de calidad de proyectos/artículos buenos de Wikipedia:WikiProject con el objetivo de garantizar que todos los artículos buenos incluidos en la lista sigan cumpliendo con los criterios de artículos buenos . Al revisar el artículo, he descubierto que hay algunos problemas que tal vez sea necesario abordar.

Volveré a consultarlo en no menos de siete días. Si se están logrando avances y se están solucionando los problemas, el artículo permanecerá en la lista como Buen artículo . De lo contrario, puede ser eliminado de la lista (tal decisión puede ser impugnada a través de WP:GAR ). Si se mejora después de haber sido eliminado de la lista, puede ser nominado en WP:GAN . No dudes en dejar un mensaje en mi página de discusión si tienes alguna pregunta, y muchas gracias por todo el arduo trabajo que has hecho hasta ahora en este artículo. Saludos, OhanaUnited Página de discusión 15:02, 14 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]

Como no hay ninguna mejora significativa en la obtención de información, voy a retirar este artículo de la lista. Página de discusión de OhanaUnited 20:54, 3 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

Identificación de falsificaciones

Para que todos lo sepan, si puedo encontrar suficientes fuentes, me gustaría agregar una sección sobre detección de billetes falsos, ya que creo que podría ayudar al lector. Gracias. --Isaías 21:17, 20 de septiembre de 2009 (UTC)

Limpieza de referencias

He estado limpiando las referencias en varios artículos relacionados con el té . He encontrado un WP:CITESPAM bastante abundante en artículos, en su mayoría blogs, sitios autopublicados y sitios de empresas. Es difícil decir dónde termina el spam de citas y dónde empieza el spam de citas, pero creo que, como el té es una industria lucrativa y los sitios de las empresas de té venden algo, y como son autopublicados, debemos ser extremadamente cautelosos al hacer referencia a los sitios web de las empresas, y hacerlo solo cuando haya una razón sólida para confiar en la fuente. Esto se ajusta a las pautas de WP:RS .

Mantuve las fuentes en http://www.pu-erh.net/, porque ese sitio identifica al autor por su nombre, es antiguo/bien establecido y muestra evidencia de una investigación exhaustiva. Pero incluso eso es algo cuestionable y estaría abierto a discutir la eliminación de esa fuente si otros la critican. Pero además de esa, creo que los otros sitios autopublicados, incluidos los sitios de empresas, deben desaparecer. Si alguien quiere agregarlos nuevamente, por favor justifíquelo aquí antes de hacerlo. En general, es necesario algún tipo de razón convincente. Es decir, según WP:SPS :

En algunas circunstancias, el material autopublicado puede ser aceptable si lo produce un experto reconocido en el tema del artículo, cuyo trabajo en el campo pertinente ya se ha publicado en publicaciones de terceros fiables. Se debe tener cuidado al utilizar dichas fuentes: si la información en cuestión realmente merece ser publicada, es probable que alguien más lo haya hecho.

Cazort ( discusión ) 16:01 6 ago 2010 (UTC) [ responder ]

¡Gracias por el duro trabajo! -- Sjschen ( discusión ) 15:22 13 oct 2010 (UTC) [ responder ]

Es bueno que los editores estén de acuerdo en evitar el uso de sitios comerciales como referencias. Creo que otra área que vale la pena analizar es la cantidad de literatura publicada tradicionalmente por fuentes confiables. A veces hemos dependido demasiado de Internet. Sin embargo, el contenido actual de este artículo todavía está muy afectado por la publicidad de marketing. En breve procederé a depurarlo para revelar el concepto tradicional de pu'er que fue previamente acordado por académicos y comerciantes hasta las últimas dos décadas, cuando los comerciantes comenzaron a "reconstruir" una "historia" y un "carácter del té" para aumentar el margen que engorda sólo a los comerciantes intermedios. Por favor, háganme saber sus opiniones y si hay algún problema. Kwanchungleung ( discusión ) 09:27, 28 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Terminología

El té Pu-erh debe fijarse y secarse al sol.

Procesos añadidos: el Puerh verde y el Puerh oscuro se pueden comprimir en pasteles y añejar.

La fijación es shaqing

amasar es amasar

El té oscuro es lo que algunos llaman "té rojo", pero esto puede causar confusión entre el rooibos y el "té negro".

Puer/h o Pu'/-er es un lugar y debe escribirse con mayúscula (P)u/'/-/er/h

icetea8 (discusión) 03:27 15 ene 2011 (UTC) [ responder ]

Demasiado contenido de marketing que influye en la especulación de precios

Gran parte del contenido de este artículo está influenciado por la intención de marketing de especular sobre los precios del té y gran parte carece de referencias de fuentes confiables que no sean las de los vendedores o las noticias de subastas de precios. Aquí faltan contenidos académicos formales y referencias independientes, y sin embargo Wikipedia no ha estado marcando esto. Si no hay argumentos para realinear al menos la introducción, el origen y la naturaleza de la variedad de té para lograr una precisión más enciclopédica, seguiré adelante y reescribiré este artículo, poco a poco, cuando tenga tiempo, a partir de mañana.

Kwanchungleung ( discusión ) 10:03, 26 de diciembre de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Propuesta: consenso y disputa

Necesitamos seguir una regla común

La mayoría de las palabras chinas establecidas que se utilizan en el inglés común no utilizan ningún signo de puntuación en su ortografía.
Se pueden utilizar signos de puntuación, mayúsculas y espacios para ayudar a la pronunciación de las sílabas.
Si se utiliza puntuación en la ortografía común, entonces debemos insertarla en todos los términos derivados del chino o tener reglas sobre cuándo y por qué se utiliza.
Cualquiera sea nuestra decisión, debemos seguir las reglas que rigen nuestra decisión.

Necesitamos reglas y convenciones

icetea8 (discusión) 04:47 15 ene 2011 (UTC) [ responder ]


Creo que el uso de la puntuación no es para estudiar pinyin ni nada por el estilo, sino para ayudar al lector a pronunciar las palabras en cuestión de forma un poco más parecida a la fonética original. Sin embargo, tengo problemas para ver el título de la entrada principal como Pu-erh, ya que Pu'er es la romanización convencional del carácter. Sé que la palabra con la "h" se ha utilizado para referirse a ciertos comerciantes durante un tiempo, pero también lo son otros nombres como Po Lay o Bo Lei. Según el estándar de Wiki, el uso correcto de la palabra debe ser la entrada principal y las demás deben abordarse adecuadamente en el contenido. Creo que enmendaré la situación en consecuencia.

Kwanchungleung ( discusión ) 04:00 1 feb 2011 (UTC) [ responder ]

He reorganizado la sección de propuestas.
Este problema de ortografía debe resolverse o será perjudicial para los objetivos del artículo puer(h) y también influirá en artículos futuros. A continuación se muestra la "plantilla de tipos de té puer(h)" y utiliza la "H".

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pu%27er_tea/Template:Infobox_Tea/Types/Puerh icetea8 (discusión) 12:47 4 feb 2011 (UTC) [ responder ]

En cuanto a "Kwanchungleung", tus ediciones han cambiado algunas de las "h", no todas. Necesitamos ser consistentes dentro del artículo, ya sea todas "puerh" o "puer".icetea8 (discusión) 15:03 14 feb 2011 (UTC) [ responder ]

Hola "icetea8", ahora he estandarizado la ortografía de "pu'er" para la mayoría, ¿tienes alguna idea de cómo modificar el título y la plantilla? Kwanchungleung ( discusión ) 15:19 16 feb 2011 (UTC) [ responder ]

Para cambiar o mover, lea aquí http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pu%27er_tea/Help:Page_move http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pu%27er_tea/Wikipedia:Requested_moves icetea8 (discusión) 16:15 16 feb 2011 (UTC) [ responder ]

maochá

Esto debería escribirse en inglés común usando raw tea o maocha , la puntuación "á" es para chino. icetea8 (discusión) 15:12 14 feb 2011 (UTC) [ responder ]


Hola Icetea8, estoy de acuerdo en que debería ser coherente escribir "pu'er" sin la "h". Terminaré mi trabajo con esto. En realidad, quiero cambiar el título por uno sin la "h" también, pero eso lo ocupa un artículo sin contenido y no tengo idea de cómo corregir la situación. Cualquier ayuda que puedas ofrecerme sería agradable.

También estoy de acuerdo contigo en que maocha o mejor aún mao cha se debe escribir sin acentos. Sin embargo, creo que "té crudo" es un término en inglés muy engañoso para esa expresión. ¿Tal vez tengas alguna buena idea?

Kwanchungleung ( discusión ) 14:42 16 feb 2011 (UTC) [ responder ]

Otro término para el té crudo se puede tomar del hecho de que, después de "Procesos primarios del té 茶葉初制", tenemos té procesado primario. En cuanto a la ortografía de Pue(')r , si miras el envoltorio de este té (haz una búsqueda en Google), normalmente estará escrito sin el ('). Es vital que los editores usemos un inglés simple y coherente para el bien de este artículo. No quiero una guerra de ortografía sobre este té, lo único que sucederá es más confusión. ¿Cuál es el propósito de poner el ( ' ) en el término? icetea8 (discusión) 15:20 16 febrero 2011 (UTC) [ responder ]
He eliminado la etiqueta "copyedit", la discusión sobre la convención ortográfica debería llevarse a cabo aquí, no en el artículo, icetea8 (discusión) 15:50, 16 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]

Como esta parte de la página de discusión parece ser (a) relativamente actual y (b) una discusión entre expertos en el lenguaje, dejo aquí mi comentario. Perdonen la falta de formato de Adepter y por "perdonen" quiero decir que siéntanse libres de editar o reorganizar mi comentario. Ejem. ¿Hay algún tipo de convención de w'pedia que impida agregar un paréntesis fonético de pu'er en la parte superior de la entrada? Llegué aquí como alguien que había preguntado ingenuamente en una cena, "¿qué es este té exactamente?". Algunos consejos de pronunciación de expertos me ayudarían a pontificar mi nuevo conocimiento del té con confianza de ahora en adelante. konastephen ( discusión ) 5:34, 1 sep 2011 (UTC)

Añadido en la primera frase, Pu'er , Pu-erh , Puer , (pronunciado: poo-urr o poo-air). icetea8 (discusión) 13:17 2 sep 2011 (UTC) [ responder ]

Cocido (shou) / Crudo (Sheng)

He modificado la información sobre el shou y el sheng para corregir un error factual en el artículo citado originalmente. Realizaré más investigaciones para encontrar citas y aclarar más el punto. Entiendo que el té pu-erh cocido se almacena en habitaciones húmedas para acelerar la maduración posterior a la fermentación. Se convierten en tés cualitativamente diferentes según estén "cocidos" o no. JonSidener ( discusión ) 06:03 25 may 2012 (UTC)JonSidener [ responder ]

El proceso en realidad implica rociar el té con agua, no solo almacenarlo en habitaciones húmedas. El proceso es, de hecho, un proceso de compostaje altamente controlado. Tengo un problema con cambiar el término a "cocinado", que no me parece una traducción precisa del término "shou". -- Sjschen ( discusión ) 16:46 5 oct 2012 (UTC) [ responder ]

Felicitaciones a los editores y solicitud de sección de valor comercial.

Gran artículo. En un sitio con tantos artículos que no son destacables, es un placer encontrar un tratamiento profundo de un tema importante. Lo único que falta, por lo que veo, es información sobre el valor comercial de este té. 66.249.80.86 ( discusión ) 07:29 13 ago 2014 (UTC) [ responder ]

¿Qué se supone que significa Hei Cha (黑茶) en inglés, "té negro" o "té oscuro"?

¿Qué se supone que significa Hei Cha (黑茶) en inglés, "té negro" o "té oscuro"?

Hablé con algunos especialistas, debería ser esto:


Bienvenido a hablar conmigo User_talk:LisaAmy

Cantonés

Fuente excelente y confiable: http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=3344 -- Espoo ( discusión ) 01:08 15 may 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 4 enlaces externos sobre el té Pu-erh . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero o no para informar a los demás (documentación en ).{{Sourcecheck}}

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 21:06, 9 de noviembre de 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo sobre el té Pu'er . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 22:42, 12 de enero de 2018 (UTC) [ responder ]

La introducción necesita revisión; se lee como si todo el pu er sufriera wo dui

La introducción tiene algunos puntos que serían correctos si este artículo tratara únicamente del shou pu er. La consideración del sheng como hei cha es polémica, pero no es la mayor infractora. La introducción se lee como si todo el pu er pasara por el proceso wo dui, e implica que toda fermentación en el contexto del pu er también está relacionada únicamente con el wo dui (esto se contradice más adelante en el artículo, donde explica la diferencia en cómo fermenta el sheng a lo largo del tiempo).

Personalmente, creo que sería mejor que tuvieran dos páginas separadas, pero si están destinadas a estar en una sola, considere reescribir la introducción. No es tan desinformativa como la mayoría de los escritos de pu er que hay por ahí, pero es un resumen bastante engañoso.

Mi sugerencia sería introducir el pu er, mencionar ambos estilos de producción, dar una pequeña descripción general de cada uno, no insistir demasiado en la polémica procedencia del shou (es muy necesaria una cita sobre la proposición de que la única razón por la que se inventó fue para imitar el sheng añejo) y dejar la descripción del wo dui para las últimas partes del artículo. La pequeña descripción general de la fermentación se puede cambiar para indicar que ambos pasan por fermentación, pero a través de métodos significativamente diferentes. 2601:183:200:3D30:8D1E:2446:405C:8076 (discusión) 12:41 17 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Tarea de Wiki Educación: Proceso de investigación y metodología - FA22 - Sección 200 - Jueves

Este artículo fue objeto de una tarea de curso patrocinada por Wiki Education Foundation, entre el 22 de septiembre de 2022 y el 8 de diciembre de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Rheaxx666 (contribuciones al artículo).

— Tarea actualizada por última vez por Rheaxx666 ( discusión ) 18:26, 26 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]