Gran parte de este artículo se deriva de Wigram, quien se basó en gran medida en la Crónica de Erbil, publicada recientemente . La Crónica de Erbil , supuestamente escrita por Mshiha-zkha, es un texto profundamente controvertido; o bien una falsificación de 1902 de Alphonse Mingana o, en el mejor de los casos, una historia poco fiable del siglo VI que reescribió la historia temprana de la Iglesia de Oriente para antedatar la creación de la institución del patriarcado y la fundación de la diócesis de Erbil. La tradición del llamamiento del Papa a Occidente fue forjada por el patriarca nestoriano José en el siglo VI (Bar Hebraeus y otros).
El término "catholicus" surgió recién en la segunda mitad del siglo V y resulta anacrónico para referirse a Papa. Papa era simplemente obispo de Seleucia-Ctesifonte y, en el mejor de los casos, primus inter pares . En el sínodo de Isaac de 410, el obispo de Seleucia-Ctesifonte fue llamado "gran metropolitano".
Intentaré trabajar en este artículo cuando tenga tiempo.
Djwilms ( discusión ) 07:18 5 mar 2010 (UTC) [ responder ]
- Sí, por favor, hazlo. Traté de enfatizar que Papa era obispo de Seleucia-Ctesifonte, y que su notoriedad radica en iniciar una línea de obispos que luego fueron reconocidos como los líderes de la iglesia. También traté de atribuir la historia de su consagración directamente a "Mshiha-zca" (en lugar de decir categóricamente que fue consagrado por dos obispos visitantes). -- Cúchullain t / c 13:23, 5 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
- Así es. Acabo de comprobar lo que dije sobre papá en mi próximo libro y esto es lo esencial:
- Papa no fue reconocido como patriarca ni siquiera como arzobispo, sino simplemente como obispo jefe de la Iglesia persa. No podía ser de otra manera, ya que la Iglesia en el Imperio Romano aún no estaba organizada en los cinco patriarcados clásicos que existían en la época de Justiniano. Roma, Constantinopla, Alejandría y Antioquía no se convirtieron en patriarcados hasta el año 381 y Jerusalén tuvo que esperar hasta el año 451 para ser reconocida. Sin embargo, el sínodo del año 315 marcó un paso decisivo en la autodefinición de la Iglesia de Oriente. El obispo de Seleucia-Ctesifonte fue reconocido a partir de entonces por la mayoría de los obispos persas como cabeza de su Iglesia.
- (Por el momento me guardaré para mí el relato del dramático enfrentamiento entre Papa y sus obispos rebeldes. ¡Podréis leerlo cuando salga el libro el próximo abril!)
- En mi libro me ocupo de la invención de la historia temprana de la Iglesia de Oriente con bastante detalle. Se me ocurre que nuestro ataque principal contra las apreciadas tradiciones ficticias de la Iglesia de Oriente probablemente sea mejor aplazarlo hasta el año próximo. Cuando finalmente cambie el título de este artículo a Papa (obispo de Seleucia-Ctesifonte), sería útil poder citarme como autoridad...
- Djwilms ( discusión ) 02:06 8 mar 2010 (UTC) [ responder ]
- ¿Aún intentas promocionar tu "próximo libro"? "Sería útil poder citarme como autoridad" - ¡Las perversiones de Wikipedia alcanzan nuevos límites! En serio, nadie debería sentir el deseo de citarse directamente a sí mismo en Wikipedia -aparte de todos los peligros obvios, si realmente es necesario citar algo que han escrito para probar una afirmación, alguna otra fuente también lo habría mencionado. Meowy 02:56, 8 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
- Me alegra saber de ti otra vez, Meowy. Debes intentar no dejarte bloquear tan a menudo. Wikipedia necesita tu particular estilo de nacionalismo sin sentido. Inspirado por tu ejemplo, estoy pensando en empezar un artículo sobre la Batalla de Hastings y titularlo "Genocidio sajón".
- Por cierto, disfruté mucho de tus comentarios sobre la Iglesia anglicana justo antes de que Gareth Hughes te bloqueara. Le escribí hace algún tiempo para intentar conseguir su apoyo para que borraran o cambiaran el título de Genocidio asirio , y parecía pensar que los europeos deberían andarse con rodeos ante las masacres armenias, porque conoce a un asirio cuya abuela fue asesinada por los kurdos en 1915. Pensé en replicar que 60.000 ingleses cayeron el primer día del Somme en 1916. ¿Significa eso que no deberíamos intentar descubrir la verdad objetiva sobre la batalla?
- Djwilms ( discusión ) 08:10 8 mar 2010 (UTC) [ responder ]
- En mi opinión, no se obtiene una verdad objetiva pensando siempre que todo tiene dos caras, como tampoco se la obtiene de los anglicanos que (como una manera fácil de no tener que tomar una postura sobre nada) deciden no tener opinión sobre nada. Pero también es raro obtener una verdad objetiva de un libro escrito por un autor que parece querer adoptar una perspectiva extrema o irregular sobre su tema. Sobre la Batalla de Hastings - aunque los wikifags que escribieron ese artículo parecen pensar que las únicas consecuencias importantes fueron un tapiz bastante largo y algunos préstamos lingüísticos franceses, sus consecuencias (no la batalla en sí) podrían de hecho caracterizarse como de naturaleza genocida, algo que recuerdo que "1066: La Batalla por la Tierra Media" (con cierta licencia dramática) captó bien. Meowy 13:20, 8 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
- Basta. Esta conversación ha dejado de tener algo que ver con mejorar el artículo. Es hora de cerrarla y volver al tema principal. -- Cúchullain t / c 15:18, 8 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
- Aguafiestas. Pero gracias por cambiar el título de este artículo. Lentamente pero con seguridad, la verdad prevalecerá. Es una lástima que "¿Sabías que?" se haya equivocado por completo, pero así son las cosas.
- Djwilms ( discusión ) 01:19 9 mar 2010 (UTC) [ responder ]
- Fuera de tema, pero interesante. E inofensivo en una página de discusión oscura con una sola sección. Pero voy a parar. Meowy 22:01, 9 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]
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El resultado de la solicitud de movimiento fue: Movido . RM abierto con un calcetín. Me atreveré a decir que mi propuesta no es controvertida. Srnec ( discusión ) 00:31 20 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Papa (obispo) → Papa de Seleucia-Ctesifonte – Por notabilidad. Papa Bar Aggai, o Papa, es el primer obispo de Seleucia-Ctesifonte atestiguado históricamente. No es necesario proporcionar una desambiguación aquí. Logosx127 ( discusión ) 03:17 18 jul 2022 (UTC) [ responder ]
- Comentario El Obispo de Roma también tiene el título de Il Papa, por lo que el nombre de esta página actual es definitivamente confuso: 64.229.88.43 ( discusión ) 20:44 18 jul 2022 (UTC) [ responder ]
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