La historia de la "segunda punta" de la bifurcación está en Navahrudak/artículo antiguo. '' mikkanarxi 16:48, 25 de octubre de 2006 (UTC)
Wikipedia no es un lugar para evaluar la historiografía, por lo que he cambiado la redacción que cuestiona los trabajos de los historiadores litianos, manteniendo todas las declaraciones intactas. Truthseeker 85.5: no es un lugar de orgullo o disgusto nacional. Es un lugar para los hechos. Si quieres participar, haz referencia a la obra de Maciej Strijkowki y no borres los datos que no te gusten. Por ejemplo, ese castillo de piedra fue construido en el siglo XIV. - Lokyz 19:45, 8 de agosto 2006 (UTC)
Es una redacción bastante interesante; de algún modo no veo en ella ni GFA ni neutralidad, y los historiadores lituanos anónimos parecen ser más parciales que el autor que escribió esta redacción. --Lokyz 20:38, 8 de agosto de 2006 (UTC)
Además, el significado y la importancia de las ceremonias de "coronación" en la época pagana no están muy claros. - no es muy cierto, porque conocemos perfectamente las ceremonias de coronación de este tipo en Lituania (nueva catedral, corona, llegada del obispo, proclamación, textos/oraciones católicas, etc.), además él ya estaba bautizado antes de la coronación, por lo que no más paganismo, en al menos por un tiempo. MK 13:41, 16 de agosto de 2006 (UTC)
Recientemente, en el artículo " Bielorrusia " , alguien cuestionó que fuera la capital de GDL . Justifique el reclamo (aquí y en Bielorrusia ). Mikkalai 20:47, 23 de marzo de 2005 (UTC)
El caso es que sólo los bielorrusos dicen que esta ciudad fue capital de LGD; Los lituanos dicen que la capital durante el gobierno de Mindaugas era Voruta, cuyo lugar se desconoce (otros dicen que no había capital entonces, y que el Gran Duque simplemente se movía con el ejército a través de los duques locales y les cobraba tributos y pasaba tiempo con ellos: esa práctica era común en otros lugares). luego Kernavė, luego Trakai, luego Villnius. De hecho, escuché la primera vez que se afirmaba que Navgaradak era la capital una vez desde aquí. No sé en qué medida difiere la afirmación bielorrusa de esta, pero ciertamente hay pruebas de que, por ejemplo, Trakai es la capital (ahora la ciudad se llama Senieji Trakai). Creo que cuando tenga tiempo haré un artículo sobre Patrimonio del Gran Ducado de Lituania donde se discutirán las influencias de los lituanos en LGD, las influencias de los eslavos orientales en LGD, las diferencias entre bielorrusos y lituanos sobre ciertos eventos históricos, sus pruebas, también explicación entre las relaciones de diferentes naciones en LGD (que no había una nación gobernando a otra sino que existía en el mismo país), composiciones étnicas (tengo algo de información sobre eso) en diferentes momentos, etc. y también dónde podría estar dicha herencia común. visto ahora/recientemente (por ejemplo, escudo de armas común de Bielorrusia y Lituania anteriores a Lukashenko, litvins/lituanos, etc.). En ese caso, sería posible vincular a ese artículo después de mencionar la capital para que la gente estuviera informada sobre la disputa. DeirYassin 21:26, 26 de abril de 2005 (UTC)
Artículo NPOVed un poco. tenga en cuenta que no había naciones como tales durante la época de la LGD temprana. Los lituanos estaban formados por unas pocas tribus que hablaban diferentes dialectos, los eslavos orientales no eran sólo bielorrusos y ucranianos como lo son ahora; y lo que es más importante, la gente probablemente no se consideraba perteneciente a una determinada nación, sino más bien como personas que vivían en LGD o sus respectivas unidades territoriales. Además, en la época de LGD casi no había influencia de otras naciones en la cultura de cada nación, ya que las naciones vivían en partes separadas del país, mientras que los nobles en ese momento, a diferencia de la época de la comunidad polaco-lituana durante la polinización, solía "adoptar" la forma de vida de los lugareños, por ejemplo, los nobles lituanos que se casaban con nobles eslavos y se mudaban a vivir a territorios eslavos adoptaban la fe ortodoxa y comenzaban a hablar eslavo y viceversa. Por lo tanto, el idioma tenía influencia política, pero no cultural, ya que la gran mayoría de las tierras no eslavas orientales no conocían el antiguo bielorruso. Y la religión (el paganismo de los lituanos, el Islam de los tártaros) no estuvo influenciada por la escritura en absoluto. En cuanto a eliminar la parte sobre los lituanos que tienen menos habitantes, eso cambió con el tiempo, por lo que es inexacto. Es cierto que a finales de la LGD los lituanos eran menos que los eslavos orientales, sin embargo, cuando la LGD recién se estableció en la época de Mindaugas, sus fronteras abarcaban casi solo territorios étnicos lituanos (bálticos) y solo algunos eslavos, por lo que leí una estimación de que el 70% de las personas Luego estaban los lituanos (bálticos). Posteriormente, esta parte disminuyó gradualmente hasta el 30%, sin embargo, con la adquisición de nuevos territorios eslavos en LGD. DeirYassin 21:56, 26 de abril de 2005 (UTC)
No creo que sea apropiado incluir párrafos sobre el lenguaje escrito "antiguo bielorruso" y su influencia en GDL bajo un tema exclusivo para una ciudad. Ni el idioma ni la palabra escrita fueron inventados en esta ciudad, y verla como una antigua capital es bastante discutible. Y la "versión corta de GDL" en mi humilde opinión tampoco encaja aquí, hay un artículo completo sobre eso. --Lokyz 23:15, 19 de julio de 2005 (UTC)
Estoy de acuerdo. Por cierto, la misma historia sobre la capital de Navahradak también se repite en el artículo sobre Bielorrusia . Creo que estas disputas sobre varias formas nacionales de presentar la historia de GDL deberían estar en el artículo Gran Ducado de Lituania y cualquiera que quiera leer más sobre el Ducado debería hacer clic en el enlace. DeirYassin 09:46, 20 de julio de 2005 (UTC)
Esta ciudad tiene una historia judía bastante rica, por ejemplo, fue el hogar de Yechiel Michel Epstein y una ieshivá del Movimiento Mussar . JFW | T@lk 08:41, 23 de enero de 2006 (UTC)
"Breve historia de Novohradeka según Ermalovich".
Novogrodek es la forma inglesa correcta de esa ciudad bielorrusa (Navahradak o Navahrudak en idioma bielorruso). —El comentario anterior sin firmar fue añadido por Mibelz el 15 de noviembre de 2006.
Muevo extensos detalles de disputas académicas desde el espacio principal a esta página. -- Ghirla -трёп- 13:18, 17 de mayo de 2007 (UTC)
Referencias
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El resultado de la solicitud de movimiento fue: Página movida . ( cierre no administrativo ) Lugnuts Fire Walk with Me 16:34, 3 de octubre de 2020 (UTC)
Navahrudak → Novogrudok – Nombre más extendido y utilizado, en la propia Bielorrusia (por funcionarios y ciudadanos), así como en Internet. El nombre Novogrudok se utiliza en el sitio web oficial de la ciudad, el sitio web oficial de turismo y recreación en Novogrudok. Google Books Ngram Viewer: Novogrudok también es más popular. WhiteRusian ( discusión ) 14:34, 8 de septiembre de 2020 (UTC)
La frase (esta: " Algunos investigadores identificaron Novogrudok como la primera capital de Lituania... ") en este artículo incluye referencias a libros en inglés que no están en línea, por lo que no es posible verificar si realmente respaldan afirmaciones tan dudosas que no están respaldadas. por fuentes confiables como la Encyclopedia Britannica . Por eso, es seguro que estas fuentes no en línea se agregaron a propósito para defender WP:OR . La afirmación de que Novogrudok era la capital de Lituania está respaldada principalmente por sitios web de turismo bielorrusos (definitivamente falla como WP:V , WP:RS en una enciclopedia: Wikipedia:Here to build an encyclopedia ) y por algunas fuentes tardías cuestionables (que obviamente pueden ser falsas). y no califica automáticamente como verdad, especialmente las fuentes bielorrusas que a menudo incluyen investigaciones originales y teorías opuestas sobre la historia de Lituania, por lo que no son reconocidas internacionalmente). Ni siquiera sabemos la ubicación exacta de la capital del rey lituano Mindaugas ( Voruta es la única mención y tiene muchas, muchas ubicaciones posibles; algunas teorías incluso sugieren que no tenía capital alguna), por lo que intentamos demostrar que alguien exactamente Sabía dónde fue coronado Mindaugas mientras escribía las fuentes tardías es aún más ridículo y es un caso obvio de WP:OR (los autores tardíos simplemente estaban adivinando y ese no es un material a nivel de enciclopedia), por lo que impulsa una ilustración del siglo XIX Mindoŭh. Міндоўг (1824).jpg en este artículo, que describe la coronación de Mindaugas, es otro caso obvio de WP:OR . En consecuencia, solicito eliminar completa y permanentemente todas las afirmaciones dudosas y no verificables de este artículo porque los artículos de Wikipedia (una enciclopedia) no son un foro de Internet donde podamos discutir teorías de pseudociencia . El usuario de ping Sabbatino , que ya estuvo involucrado en esta disputa durante mucho tiempo.
Estos artículos de la Enciclopedia Británica (la enciclopedia más confiable) no mencionan tales pseudoteorías y no veo por qué Wikipedia debería incluirlas, ya que también busca estándares de confiabilidad igualmente de alto nivel: https://www.britannica.com/place /Lituania, https://www.britannica.com/place/grand-duchy-of-Lithuania, https://www.britannica.com/biography/Mindaugas. Pero el primer artículo de la Britannica sí menciona otras capitales reconocidas de Lituania: Kernavė , Trakai , Vilnius .
Discusión en la AN sobre esto: Wikipedia: Sin investigación original / Tablón de anuncios # Investigación original en Novogrudok desde el 17 de junio de 2021. - Po fk a ( charla ) 16:25, 17 de junio de 2021 (UTC)
La discusión de WP:OR se archivó porque otros usuarios no proporcionaron WP:Fuentes confiables para respaldar estas afirmaciones falsas: Wikipedia:Sin investigación original/Tablero de anuncios/Archivo 46#Investigación original en Novogrudok , por lo tanto, las afirmaciones descritas en el título de esta sección deberían no se presentará en este artículo. La continuación del impulso de WP:OR, basado en fuentes del régimen autoritario bielorruso, resultará en un informe al tablón de anuncios de los administradores y probablemente sanciones posteriores. - Po fk a ( discusión ) 20:24, 25 de septiembre de 2021 (UTC)
Citas de fuentes.
Debido al fervor religioso y el proselitismo de una parte activa de las elites urbanas, las actividades culturales de algunos emigrantes de los Balcanes (en particular, el conocido metropolitano Gregory Camblak), la evidente tolerancia hacia el poder lituano, la ortodoxia tendió a hacer una marcha triunfal en el tierra de Navahrudak en el siglo XIV-XV. Ya en la primera mitad del siglo XIV, las posiciones de la ortodoxia en la región se consideraban tan fuertes que se estableció una sede metropolitana ortodoxa lituana, aunque temporalmente en Navahrudak en ese momento. El resultado fue significativo: a mediados del siglo XVI había alrededor de 650 iglesias parroquiales ortodoxas en el recién creado palatinado de Navahrudak. El estatus eclesiástico particular de una ciudad quedaba sellado con el establecimiento de una sede obispal ortodoxa. También el metropolitano ortodoxo de Kiev y toda Rusia residía en Navahrudak. (Héroes y villanos: política y memoria histórica en la Europa oriental de la Baja Edad Media. El estudio de caso de la tierra de Navahrudak, págs. 33-34)
- Лобачев Владимир ( discusión ) 15:54, 29 de junio de 2021 (UTC)
Esto se debe a que, aparte del reclamo de Moscovia para ese cargo, el patriarca ecuménico continuó nombrando metropolitanos de “Kiev, Galicia y toda Rusia”, que residían en Navahrudak en Lituania. La metrópolis de Kiev de Lituania incluía, además de la Arqueparquía de Kiev, las eparquías de Przemyśl. (Paul Robert Magocsi Atlas histórico de Europa Central )
- Лобачев Владимир ( discusión ) 15:54, 29 de junio de 2021 (UTC)
.jpg/1280px-Mindo%C5%ADh._%D0%9C%D1%96%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%9E%D0%B3_(1824).jpg)
Citas de fuentes.
Luego procedió a conquistar su tierra natal en la década de 1240, y no al revés: es decir, Mindaugas atacó Lituania desde Navahrudak, en lugar de atacar a Navahrudak desde Lituania (Andrew Wilson. Bielorrusia. 2 Litva ).
Con el apoyo del pueblo de Navahrudak, Mindaugas conquistó Lituania –el enclave de la población báltica en tierras bielorrusas– y la subyugó a sí mismo, es decir, a la tierra de Navahrudak. (El discurso sobre la identidad en una sociedad global basada en el consumo: entre el mito y la realidad)
La necesidad de resistir la presión de los tártaros y los cruzados alemanes obligó al pueblo de Bielorrusia a consolidarse en torno al principado en rápida expansión con la capital de Navahrudak (Novogrudok) gobernada por el príncipe lituano Mindaugas. A mediados del siglo XIV, todo el territorio de la Bielorrusia moderna estaba anexado al Gran Principado de Lituania, Rusia y Zhamoytiya (GPL). En el siglo XV, el territorio de la GPL se expandió desde Brest hasta Smolensk y desde el Báltico hasta el Mar Negro. El origen de la lengua bielorrusa, de la cultura bielorrusa y de la propia nación bielorrusa debe buscarse en la GPL, donde el 90% de la población era eslava y el idioma estatal era el bielorruso antiguo. Las fronteras actuales de Bielorrusia en el este, sur y oeste casi coinciden con las de la GPL en el siglo XVI. (CONSEJO NACIONAL DE INVESTIGACIONES SOVIÉTICAS Y DE EUROPA DEL ESTE, 1994)
- Лобачев Владимир ( discusión ) 16:23, 29 de junio de 2021 (UTC)
Миндовг (Mindaugas) // Gran Enciclopedia Rusa :
Ru: Государство Миндовга не имело постоянной столицы, правитель со своей дружиной перемещался по дворам и замкам, утверждал св ою власть и собирал дань. Historias hipotéticas reconstruidas en el hogar de Mindovga, que se encuentran en la parte oriental de Litvia. Миндовг рано утвердился на землях Чёрной Руси (центр – г. Новогрудок); в Полоцке правил племянник Миндовга князь Товтивил, признававший его власть, что положило начало литовской экспансии на рус ские земли.
Traducción: El estado de Mindaugas no tenía una capital permanente, el gobernante con su séquito se movía por los patios y castillos, afirmaba su poder y recaudaba tributos. Los historiadores reconstruyeron hipotéticamente el dominio de Mindaugas, que estaba situado en el este de Lituania. Mindaugas se estableció temprano en las tierras de la Rusia Negra (centro - Novogrudok ); en Polotsk gobernó el sobrino de Mindaugas, el príncipe Tovtivil, quien reconoció su poder, lo que marcó el inicio de la expansión lituana a tierras rusas.
- Лобачев Владимир ( discusión ) 09:21, 6 de julio de 2021 (UTC)
Comentario: Las fuentes rusas no significan nada debido a la propaganda en la Federación Rusa , por lo tanto fallan Wikipedia: Fuentes confiables . Proporcionar una fuente confiable no bielorrusa ni rusa. La Enciclopedia Británica no admite este WP:OR . Discusión en la AN sobre esto: Wikipedia: No_original_research/Noticeboard#Original_research_at_Novogrudok desde el 17 de junio de 2021. - Po fk a ( charla ) 15:50, 7 de julio de 2021 (UTC)
¿Qué te parece crear un artículo centrado en el tema del gueto de la Segunda Guerra Mundial ubicado en esta ciudad? GhettoInvestigator ( discusión ) 15:18, 27 de noviembre de 2021 (UTC)
El resultado de la solicitud de movimiento fue: sin consenso. La discusión sobre RM se redujo a la siguiente idea: si "Novogrudok" es WP:COMMONNAME , debería seguir siendo el título del artículo, pero si no, entonces "Navahrudak" es preferible según WP:BELARUSIANNAMES . Sin embargo, los participantes estaban divididos sobre si "Novogrudok" era el nombre común; con cifras comparables y una fuerza argumentativa similar, no creo que el debate haya resultado en un consenso en ninguna dirección. ( cerrado por un motor de página que no es administrador ) ModernDayTrilobite ( discusión • contribuciones ) 16:16, 3 de mayo de 2024 (UTC)
Novogrudok → Navahrudak – El bielorruso es el idioma nativo de Bielorrusia, por lo que el nombre debe transliterarse de ese idioma nativo. - W ( discusión ) 13:06, 6 de marzo de 2024 (UTC) - Nuevo listado. Natg 19 ( charla ) 17:25, 27 de marzo de 2024 (UTC)
Me parece extraño que la discusión anterior no mencione la dimensión política de la medida solicitada. El trasfondo es que los rusos están librando una guerra imperial contra Ucrania. Putin ha ayudado a instalar y mantener a un gobernante ilegal y no electo, Lukashenka, en Bielorrusia, y una (clara) mayoría de Bielorrusia no quiere tener ninguna participación en la interferencia rusa en asuntos nacionales internos. Entonces, ¿por qué, por el amor de Dios, querríamos que Wikipedia amplificara los reclamos imperiales rusos sobre una ciudad de Bielorrusia? Sí, quizás en el idioma inglés el nombre rusificado aparece más comúnmente; pero yo sugeriría que este es el legado de la propaganda soviética y su manifestación en el idioma inglés. Las batallas actuales por la justicia social se están librando no sólo en los centros urbanos estadounidenses que declaran que "las vidas de los negros importan", sino también en Bielorrusia, donde las vidas de los bielorrusos importan. Propagar y continuar la tradición soviética de borrar la etnia no rusa en un artículo en inglés es injusto, irritante e insultante. Fija los dientes a la mandíbula. 84.15.180.169 (discusión) 10:05, 24 de junio de 2024 (UTC)