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Discusión:Guerra Modoc

Fotos

Recientemente visité el Monumento Nacional Lava Beds y tomé algunas fotografías que pueden resultar útiles. Ver Usuario:Maveric149/Imágenes - Monumento Nacional Lava Beds . -- mav 09:42, 9 dic 2003 (UTC)

Referencia

Una buena referencia sobre la guerra modoc es un libro titulado The Indian History of the Modoc War (ISBN tapa dura 0-913522-03-1). Su autor es Jeff C. Riddle y se imprimió por primera vez en 1914. El señor Riddle era un indio modoc, hijo de la figura principal de esa lucha. Fue testigo de la mayoría de los acontecimientos que describe en el libro. Muchos de los acontecimientos descritos en este sitio web son contrarios a la historia escrita por Riddle. Me resulta inusualmente extraño encontrar tantas historias diferentes en relación con esta triste página de la historia estadounidense. 132 años después de los trágicos acontecimientos que ocurrieron en la región del sur de Oregón y el norte de California, sigue siendo un misterio debido a la evidencia contraria que tenemos disponible en la actualidad. Mientras que algunos especulan que los llamados indios salvajes modoc asesinaban a personas despiadadas, algunos colonos han dicho que vivieron en armonía con ellos durante bastante tiempo. Espero que algunas de las personas que lean esto consideren que es una obligación buscar la verdad por sí mismas y formular su propia opinión sobre lo que es cierto y lo que no. —Comentario anterior sin firmar añadido por 68.118.36.71 (discusión) 06:40, 3 de febrero de 2004

Se agregó referencia al libro. Gracias. (PD: puedes agregar ~~~~ a tus mensajes en cualquier parte de la 'pedia' y automáticamente se agregará tu nombre y la fecha). jengod 05:47, 3 de febrero de 2004 (UTC)
Se ha añadido más información, ya que el libro está disponible en Internet Archive. Parkwells ( discusión ) 20:27 1 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Cabe señalar que Jeff Riddle no era el "hijo de la figura principal". El padre de Jeff era Frank Riddle, un hombre blanco casado con una mujer modoc, ambos trabajaban como traductores para el ejército. La madre de Jeff, Toby (o Tobey), era sobrina del capitán Jack, la "figura principal". —Comentario anterior sin firmar añadido por 198.189.64.2 ( discusión ) 21:51, 10 de noviembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Ambos Riddle trabajaron como intérpretes en este período y durante las conversaciones de paz. Winema (o Toby) Riddle, llevaba mensajes entre los comisionados y el capitán Jack. Informó de que había oído que los Modoc estaban planeando un ataque contra los comisionados, pero siguieron adelante con la reunión del 10 de abril. Allí salvó la vida de Alfred B. Meacham, presidente, interrumpiendo a los guerreros, gritando que venían soldados. Huyeron y él se salvó de que le cortaran la cabellera. Le dedicó un libro que trataba sobre ella y solicitó al Congreso que le otorgara una pensión militar por su heroísmo, lo que finalmente se hizo en 1891. Y organizó que Toby y Frank Riddle, así como otros Modoc y Klamath, lo acompañaran en una gira nacional de conferencias sobre la guerra y sus problemas. Así que ella era una figura importante, sólo que de un tipo diferente. Parkwells ( discusión ) 20:25 1 noviembre 2011 (UTC) [ responder ]

Gracias

Gracias por notar las "discrepancias". El libro de Jeff Riddle es el que utilicé para mi novela Lost River , Berkley, 1999. Como usted sabe, la gran mayoría de la historia de los indios americanos fue escrita por historiadores no indios, y abarca sus puntos de vista y prejuicios culturales. -- Pax Riddle —Comentario anterior sin firmar añadido por 68.64.96.57 (discusión) 02:31, 27 de enero de 2006

Cruz de Canby

Comentarios movidos desde la página principal por Katr67

La Cruz de Canby, contrariamente a lo que afirma este artículo, no está erigida en el lugar donde él cayó, si la carpa de la paz se erigió donde afirma este artículo. La Cruz de Canby está erigida muy cerca de la costa sur del lago Tule, entre la costa y el lado norte de la Fortaleza del Capitán Jack y lo que ahora es el Monumento Nacional Lava Beds (LBNM). Este artículo afirma que la Carpa de la Paz se erigió 1,5 millas al oeste, lo que la ubicaría en el valle por encima y detrás del acantilado que domina los lechos de lava en el lado occidental. El sitio real ahora es propiedad privada y el camino de tierra que corre hacia el oeste sobre Gold Diggers Pass es lo más cerca que el público puede llegar hoy. De los soldados que fueron enterrados en un cementerio al oeste de donde se encuentra hoy la Cruz de Canby, todos fueron exhumados y enterrados nuevamente, principalmente en el Presidio de San Francisco. El perímetro de roca de lava que marca el cementerio militar aún se encuentra en la esquina noroeste del LBNM.

Esta enmienda no se basa en lo que he leído, sino en lo que he visto y oído durante los muchos días que pasé explorando la zona durante un período de 22 años. Era posible conducir hacia el oeste por Gold Driggers Pass desde el LBNM a través de varios ranchos antes de llegar a la HWY 97 si abrías y cerrabas varias puertas para ganado a medida que avanzabas, pero han pasado muchos años desde que viajé por los ranchos del lado oeste y el camino estaba en muy mal estado en ese entonces. No recomendaría intentarlo sin un vehículo de cuatro ruedas muy resistente con un centro de gravedad bajo y una base de eje muy alta. Los surcos son extremadamente profundos y es probable que sus teléfonos celulares no funcionen allí. Si se queda atascado, enfrentará quizás dos problemas: tener que caminar y recibir una multa por invadir una propiedad privada. —Comentario anterior sin firmar agregado por 76.177.194.228 (discusión) 15:42, 13 de octubre de 2007


El cementerio marca el campamento de Gillem en la base del acantilado, y la cruz de Canby está ubicada en el lugar de su muerte, aproximadamente a 0,8 millas al este del cementerio (justo al lado de Hill Road). El desvío desde la carretera hacia Jack's Stronghold está aproximadamente a 2,25 millas al este de la cruz. La cruz marca la Carpa de la Paz y está ubicada dentro de los límites del Monumento Nacional. 198.189.64.2 ( discusión ) 22:02 10 nov 2009 (UTC) [ responder ]

Parafraseando

Tengo el presentimiento de que grandes partes de este artículo están parafraseadas o citadas textualmente de una manera que no se corresponde con una investigación real.

Además, como parte de esta paráfrasis, sobresale el prejuicio de la vieja escuela contra los Modoc. Si bien puedo leer esto (y espero que otros) y verlo como permisible: 1) Sería bueno que alguien pudiera asegurarse de que la paráfrasis no sea tan pesada como para incluir el sesgo de la fuente tan claramente y 2) Sería bueno que se contemplaran otras perspectivas de los eventos en cuestión. Tal vez incluir otras perspectivas oscurecería la narrativa, es cierto. Pero por bueno y natural que sea el sesgo en las fuentes de primera mano, esperaría que los representantes de una especie inteligente optaran por expresar su historia en términos más humildes.

-Usuario de Wikipedia "Epigraphist", de fuente remota 35.9.174.13 ( discusión ) 01:45 4 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Relatos de prensa de la época

Recuerdo haber leído que los habitantes de Klamath (Linkville en aquel momento) odiaban a los Modoc y querían organizar milicias para matarlos, pero que los residentes y los periódicos de California los apoyaban bastante y comerciaban con los Modoc. También hubo participación de activistas por la paz y los derechos humanos en la costa este, como recuerdo. Parece que sería bueno incluir la cobertura mediática de la guerra. Fue un conflicto muy interesante que incluyó muchos de los problemas y cuestiones inherentes a las interacciones y políticas entre Estados Unidos y los indios. Los militares estaban allí para defender a los colonos, pero también en algunos casos para proteger a los indios y mantener el orden. Había muchos intereses políticos y económicos diferentes en juego. De todos modos, buena suerte. Es una zona genial para visitar para observar aves, ver tubos de lava y vistas volcánicas (muchas sin marcar y abiertas para explorar), así como para conocer la historia. El restaurante Captain Jack's también es bastante bueno, según recuerdo. ¿No se fueron algunos de los Modoc de gira después? Esto también sería una buena adición si no está ahí. Muchas de las percepciones y puntos de vista estuvieron influenciados por los relatos de los periódicos y estos programas del Salvaje Oeste que sirvieron como la cultura popular de la época. ( JoeTimko (discusión) 02:23 28 oct 2008 (UTC)) [ responder ]

La fortaleza del capitán Jack

Este tipo ha sido redimido en gran medida en las historias revisadas. Y tiene su propio restaurante: Captain Jack's Stronghold Restaurant en la autopista 139 Tulelake CA 96134 530-664-5566 El restaurante Captain Jack's Stronghold es un punto de referencia en el área del Monumento Nacional Tulelake - Lava Beds. Las tartas caseras, las sopas y el pan son sus especialidades. ¿Se le conocía como Kientpoos? Parece que los nombres que aparecen en el artículo son todos occidentales. ( JoeTimko (discusión) 02:34 28 oct 2008 (UTC)) [ responder ]

¿Tratado de Table Rock?

No estoy seguro de dónde colocar esto, por lo que proporciono un enlace a la información y espero que alguien más lo coloque más adelante... Samuel Colver se convirtió en un agente indígena en el valle del río Rogue, donde fue uno de los firmantes del Tratado de Table Rock que puso fin de manera efectiva a la Guerra Indígena Modoc. Biblioteca de la Universidad de Oregón.

A menos que hubiera dos Tratados de Table Rock, lo cual es posible, el Tratado de Table Rock al que se hace referencia aquí es muy anterior a la guerra. —Comentario anterior sin firmar añadido por Greg.collver ( discusióncontribuciones ) 16:12 17 dic 2008 (UTC) [ responder ]

Modocs

¿Tenían un Tomahawk sin filo o uno perforante? No lo sé. Los sin filo eran una declaración de moda, ya que las armaduras en el teatro norte eran inútiles en un bosque denso. Mi conocimiento es inútil. InternetHero ( discusión ) 21:13 20 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Los blogs no son fuentes confiables (RS)

Según Wikipedia, los blogs no son RS a menos que estén gestionados por un sitio oficial, como un periódico, una cadena de televisión, etc. Se ha eliminado una afirmación sobre las actividades del chamán atribuida a un blog de Erik sobre la danza fantasma. Parkwells ( discusión ) 20:25 1 nov 2011 (UTC) [ responder ]

¿Fecha incorrecta en la plantilla?

No soy un hablante nativo del idioma inglés, por lo que puede que me haya equivocado en algo, pero ¿por qué se indica en la plantilla "6 de julio de 1874 - 4 de junio de 1876" como fecha de la guerra? La información del texto no parece respaldar esto. — Comentario anterior sin firmar añadido por 188.97.201.116 (discusión) 16:41 13 feb 2012 (UTC) [ responder ]

 ¡Lo hicieron ! Fue vandalismo. ¡Gracias por señalarlo! Valfontis ( discusión ) 17:44 13 feb 2012 (UTC) [ responder ]

Usando el plural

Hmmm. Estoy seguro de que hice estas modificaciones hace años, así que tal vez el autor podría corregirlas de nuevo. Sugiero reemplazar todas las referencias singulares al pueblo Modoc como "Modocs" y no "Modoc". Después de todo, no nos referimos a los pueblos no nativos de esta manera, ¿verdad? No decimos "los alemanes"; decimos "los alemanes", etc. ¡Gracias! — Comentario anterior sin firmar agregado por Histfic ( discusióncontribs ) 16:40, 3 abril 2012 (UTC) [ responder ]

Pero decimos "el pueblo ruso", el pueblo francés (entendido). Por eso, se debería hacer referencia a ese pueblo como "los Modoc", como grupo. Parkwells ( discusión ) 18:54 25 ago 2015 (UTC) [ responder ]

Ritmo de tambor de película

Hola a todos. Nunca había oído hablar de esta guerra, pero acabo de ver la película Drum Beat de 1954 en la televisión por cable. Pensé que debería mencionarse en tu artículo. Es una película de Hollywood, pero sigue siendo precisa en cuanto a los detalles históricos y, a diferencia de las típicas películas de vaqueros e indios de la época, trata a ambos bandos de manera justa. Pensé que podría interesarte mencionarla como un relato popular de la guerra.

El capitán Jack es interpretado por Charles Bronson, en su primer papel protagónico.

http://www.imdb.com/title/tt0046936/

71.198.226.61 (discusión) 07:32 20 jul 2012 (UTC) [email protected] [ responder ]

¿"Salta Joe" McAlester?

¿Podría alguien eliminar a "Jump Off" Joe Mcalester de la lista de "líderes" de la Guerra Modoc, ya que es un personaje ficticio y no una persona real involucrada en la guerra? En serio. Asimismo, ¿podemos eliminar el pasaje sobre la "masacre" del 3 de diciembre de 1872? No hubo tal batalla ni tal masacre en ningún registro de la Guerra Modoc, y esto parece ser completamente inventado (y obviamente, no citado).

Después de investigar bastante sobre la Guerra Modoc, tanto en fuentes primarias como secundarias, nunca vi ninguna referencia a un "Jump Off Joe" McAlester. (Por ejemplo, Erwin N. Thompson, en su MODOC WAR Its Military History & Topography , nombra a todos los colonos locales que estuvieron en la Batalla de Lost River, y no aparece ningún McAlester).

Tampoco he visto ninguna evidencia de una pelea entre la milicia y los Modocs el 3 de diciembre de 1872 (en la que la entrada actual afirma que 23 milicianos fueron masacrados por los Modocs). Entonces, ¿de dónde proviene esta "información"? ¿Cuáles son las fuentes sobre esta persona y los eventos en los que supuestamente estuvo involucrado? Estoy convencido de que este "Jump Off Joe" y la pelea del 3 de diciembre son completamente ficticios, y recomiendo que se elimine toda mención de él de la entrada de la Guerra Modoc. Beanbag82 ( discusión ) 17:27 1 mar 2014 (UTC)Beanbag82 — Comentario anterior sin firmar agregado por Beanbag82 ( discusióncontribs ) 17:16 1 mar 2014 (UTC) [ responder ]

Seguí adelante y eliminé todas las referencias a "Jump Off Joe" McAlester de la entrada de la Guerra Modoc, ya que es un personaje completamente ficticio. Además, la referencia a los Modoc que masacraron a McAlester y su milicia se eliminó porque tal evento no tuvo lugar. — Comentario anterior sin firmar agregado por Beanbag82 ( discusióncontribs ) 03:06, 9 de febrero de 2017 (UTC) OK, eliminé, nuevamente, todas las referencias a "Jump Off Joe" McAlester de la entrada de la Guerra Modoc, ya que es un personaje completamente ficticio. Si tienes citas documentadas de una persona así en los eventos de la Guerra Modoc, por todos los medios, inclúyelas en la entrada. Pero es un personaje ficticio, legendario y no tuvo participación en la Guerra Modoc. Beanbag82 ( discusión ) 20:37, 27 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

Ben Wright

La masacre de Ben Wright merece una investigación más profunda. Según recuerdo, Wright estaba intentando recuperar a dos mujeres blancas que estaban cautivas, pero se trataba de una artimaña de los indios para masacrar a Wright y a sus hombres. En tan inferioridad numérica que los indios, Wright se encontró con su jefe, quien le dijo que era una trampa, pero Wright, sospechándolo, tenía dos pistolas bajo su sarape y mató al jefe de un tiro, tras lo cual sus hombres abrieron fuego. 50.202.81.2 ( discusión ) 00:25 31 jul 2014 (UTC) [ responder ]

Capitán William Francis Drannan Explorador del ejército estadounidense, etc.

Las historias del capitán Drannan han sido motivo de controversia durante muchos años. Busque en Google: Capitán William F. Drannan, explorador del ejército de los EE. UU. [1] Consultado: 23 de enero de 2015. Todas mis relaciones Tjlynnjr ( discusión ) 05:17 23 enero 2015 (UTC) . [ responder ]

No es spam.

Alrededor de las 15:16, 22 de octubre de 2015, el usuario:GermanJoe realizó la siguiente edición: (Enlaces externos: rmv - EL spam (SPA)). VER HISTORIAL. Esta acción eliminó la película documental de la serie "Oregon Experience" The Modoc War , que fue producida por Oregon Public Broadcasting en cooperación con la Oregon Historical Society . Revisé la película y no detecté spam ni publicidad. He restaurado el enlace externo. Todas mis relaciones Tjlynnjr ( discusión ) 20:55, 24 de octubre de 2015 (UTC) . [ responder ]

Tienes razón. El documental no contiene spam y está muy bien documentado. Activista ( discusión ) 11:36 18 nov 2015 (UTC) [ responder ]

¿Sólo la guerra india de California?

Aunque la Guerra Modoc es sin duda la guerra más conocida y publicitada, las Guerras Indígenas del Condado de Humboldt, tituladas en Wikipedia como la Guerra de Bald Hills , ocurrieron antes. Como fue durante la Guerra Civil y fue llevada a cabo por la Milicia de California, no por el Ejército Regular, ciertamente no recibió la atención generalizada del conflicto Modoc. Tal vez haya otras guerras también; sé de ésta porque soy nativo de ese condado. Sin embargo, dudo en editar la declaración. ¿Existe algún criterio particular que haga que un conflicto sea oficialmente una "Guerra India"? PhilD86 ( discusión ) 06:00 17 nov 2015 (UTC) [ responder ]