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Discusión:Módem

Limpieza de la página de discusión

Varias docenas de discusiones que se remontan a 2006 se trasladaron a Talk:Modem/Archive_1 después de leer cada una y concluir que eran irrelevantes o que ya estaban resueltas. Las que quedan en esta página son, en mi opinión, problemas aún abiertos que deben abordarse. Gravislizard ( discusión ) 15:55 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Conexión de módems

Comencé una sección sobre módems de enlace (también conocidos como módems de multiplexación inversa). Hay más información que no agregué en el enlace que proporcioné en la sección de referencias si alguien quiere agregar o mejorar mi redacción en la sección. -- Cab88 13:34, 6 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

Volver a escribir

Este artículo es difícil de leer y algunas secciones se repiten, por ejemplo, "V90" y "Uso de líneas digitales y PCM". El artículo da una mayor cobertura a los módems de banda vocal que a otros tipos de módems, como los módems DSL, debido a los muchos desarrollos en los últimos 40 años. Las descripciones de las variantes de los módems de banda vocal son ahora en gran parte de interés histórico. El artículo no describe la relación entre los módems y las redes, como Internet en la actualidad. Por ejemplo, una red de módems de banda vocal solía estar formada por dos módems idénticos sobre un circuito de voz analógico, pero hoy en día suele ser una amplia gama de módems de 56k diferentes que se conectan a través de una PSTN digital a un servidor de módem central compartido. La sección sobre "Popularidad" se refiere al uso de módems de banda vocal de 56k para acceder a Internet; obviamente, los módems DSL están ganando popularidad. Se necesita una mejor estructura para este artículo. John as ( discusión ) 23:23, 12 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]


Estoy de acuerdo en que el artículo es repetitivo. He pensado en eliminar la mayor parte de la primera sección y fusionarla con la siguiente (sobre romper la barrera de los 9,6 k, compresión de datos, etcétera). La única razón por la que no lo hice antes fue por falta de tiempo; tal vez lo aborde este fin de semana. ----- En cuanto a los módems más nuevos como DSL, probablemente valga la pena agregar una sección inmediatamente después de la sección de 56 k, pero no eliminaría el material anterior. Los módems POTS dominaron durante más de 30 años; DSL todavía es un bebé en comparación. (Y los módems POTS todavía tienen usos; como en mi hotel. Un 56 k es mi única opción).
"Por ejemplo, una red de módem de banda de voz solía estar formada por dos módems idénticos sobre un circuito de voz analógico, pero hoy en día suele estar formada por una amplia gama de módems de 56k diferentes que se conectan a través de una PSTN digital" <---- El artículo sí analiza este tema en relación con la transición de 33,8k a 56k. —Comentario anterior sin firmar añadido por Theaveng ( discusión • contribs ) 20:43, 14 de enero de 2008 (UTC)[ responder ]

¿Frecuencias y formato de módem TTY/TDD tradicional? Además, v.18

Parece que este tema se ha omitido del artículo. Hace algún tiempo, leí sobre los módems "Wybrecht" y "Weinbrecht"; ambos eran errores ortográficos del nombre de un ingeniero sordo de nacimiento, Robert Weitbrecht, que trabajó para establecer la tecnología TTY/TDD. (¡Por supuesto, busque su nombre en Google!)

Al parecer, los TTY/TDD se desarrollaron bastante antes que los módems para su uso con ordenadores, y sus especificaciones técnicas difieren en muchos aspectos de las de los módems de ordenador, aunque funcionan según los mismos principios (FSK). Hay más información en {typical header}911broadcast.com/tech-emergency_technology_54.htm (un sitio web incluido en la lista negra, por desgracia; ¡tenga cuidado!) para conocer los detalles. Hay una tabla allí, aunque no especifica los tiempos de bits de inicio y detención.

Afortunadamente, la tecnología moderna permite que la compatibilidad entre los protocolos tradicionales TTY/TDD y los protocolos de módem modernos sea asequible para muchos; la norma v.18 [1] lo especifica. Esta norma también permite el uso internacional exitoso de TTY/TDD.

Espero que alguien más retome este hilo y lo incorpore al artículo; por ahora me he quedado sin energía. Saludos, Nikevich ( discusión ) 09:28 1 febrero 2011 (UTC) Saludos cordiales, [ responder ]

No pude encontrar apoyo para la idea de que son anteriores a los módems de computadora; en 1964, el módem de computadora ya existía desde hacía varios años. Sin embargo, agregué una sección que enlaza a la página de TDD. Gravislizard ( discusión ) 16:27 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Múltiples problemas

Este artículo tiene múltiples ambigüedades, errores y omisiones.

Banda ancha

Los términos "banda ancha" y "banda ancha" dependen del tiempo; en un momento significaban 56 Kbps con una conexión DCE / DTE V.35 . Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 13:05 12 abr 2020 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo. La banda ancha, la banda ultra ancha y la banda ancha no son completamente estables, no se han estabilizado en el mismo sentido cómico que la frecuencia muy alta , la frecuencia ultraalta y la frecuencia superalta . -- Mvqr ( discusión ) 11:44 27 abr 2020 (UTC) [ responder ]

AAD

El acoplador acústico no era la única opción para conectar tu propio módem; podías usar un módem convencional conectado a través de un DAA . Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 13:05, 12 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Estoy trabajando para encontrar fuentes para esto. Encontré una referencia en Computerworld 1977, Vadic afirma que el suyo fue el primer dispositivo de la Parte 68 que no requería un DAA, por lo que eso resume la era. Ahora solo necesito una referencia confiable que defina la función del DAA, posiblemente su diseño y, con suerte, cuándo comenzaron a usarlos; de lo contrario, ¿pueden proponer algo tan temprano como Carterfone? Gravislizard ( discusión ) 19:14, 13 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
Encontré referencias excelentes y exhaustivas. Acuerdo de acceso a datos actualizado , vinculado y referenciado en módem . Gracias por mencionar esto, admito que no sabía nada sobre este asunto. Gravislizard ( discusión ) 22:10 13 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Discado

Hayes no fue el primero en proporcionar un módem con la capacidad de realizar llamadas; sin embargo, fue el primero en hacerlo en un módem económico. Una interfaz de marcación era parte, por ejemplo, de X.21 . Además, las unidades de llamada automática estaban disponibles mucho antes. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 13:05, 12 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

@ Gravislizard : El conjunto auxiliar de datos 801A (unidad de llamada automática) y el conjunto auxiliar de datos 801C (unidad de llamada automática) no eran de terceros. Los documentos vinculados son de 1965; no sé si fue entonces cuando Western Electric (AT&T) comenzó a ofrecerlos o si son más antiguos.

En 1988, ya existía el X.21, que no requería una ACU. Antes de eso, recuerdo que había módems con capacidad de marcado automático, pero no recuerdo si utilizaban el canal secundario RS-232, una segunda conexión RS-232 o algo más. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 00:48, 14 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Información integrada sobre lo anterior; se ajustaron las afirmaciones sobre el Smartmodem para hacer referencia a la nueva sección sobre las ACU, se citó un libro sobre X.21 y artículos sobre el atractivo y la aceptación del Smartmodem. Gravislizard ( discusión ) 16:51 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Historia

La sección Historial analiza tanto los módems de acceso telefónico como los de línea arrendada, pero es subsidiaria del módem de acceso telefónico. O bien debería dividirse o debería promoverse a una sección propia. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 00:17, 11 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Una referencia que puede ser de utilidad para este tema: https://books.google.com/books?id=_z4EAAAAMBAJ&lpg=PA20&dq=hercules%20network%20card%20parallel&pg=PA20#v=onepage&q&f=false afirma que es el primer módem que puede cambiar del modo alquilado al modo de marcado. No estoy seguro de que sea cierto, pero es un dato. Gravislizard ( discusión ) 18:51 17 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Módems sincrónicos

El artículo no explica la diferencia entre módems sincrónicos y asincrónicos y no menciona los omnipresentes 408A y 408B. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 13:05, 12 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Me temo que estoy completamente derrotado en cuanto al 408. No puedo encontrar ninguna mención al respecto en ninguna de mis fuentes habituales (Google/Google Books, Internet Archive); no es un error tipográfico, ¿verdad?
En cuanto a la sincronización y la asincronía, estoy intentando encontrar una referencia citable que la defina. Gravislizard ( discusión ) 16:56 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Lo siento, error tipográfico. Debería ser 208A y 208B. Hay algunos resultados, pero los datos técnicos son escasos. Me sorprendió ver que todavía hay gente que los vende. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 05:43, 16 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
Oh, qué alivio. De hecho, le comenté esto a un amigo que tiene conexiones muy profundas en la historia de Bell y lo único que pudieron encontrar fue un módem que usaba señalización *DTMF simple*, y no pensamos que fuera eso... ¡jaja! Sí, los 208 eran claramente omnipresentes y deberíamos cubrirlos.
Ahora bien, admito que personalmente no sé nada sobre el tema sincrónico/asincrónico, y me cuesta encontrar algo que lo explique. Las primeras publicaciones que *yo* puedo encontrar que hablan de módems son publicaciones periódicas que dan por sentado que el lector ya conoce esta distinción; ninguna de ellas la explica, y no puedo encontrarla en ningún libro en línea. ¿Conoce alguna literatura a la que podamos hacer referencia que explique claramente qué son los módems sincrónicos y asincrónicos? Gravislizard ( discusión ) 05:52 16 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Los módems síncronos tienen una señal de reloj (ya sea en la línea de 4 cables o recuperada de la señal) que se basa en la señal de reloj para decodificar el flujo entrante. El módem síncrono está diseñado para aplicaciones en las que tiene una tasa de bits constante (por ejemplo, codificación de audio sin compresión sofisticada). En los estándares más modernos (¿finales de los 80? Seguro que de los 90), los módems asíncronos recuperan de todos modos un reloj de los datos subyacentes, por lo que la diferencia técnica (de tener un reloj externo o un reloj en cables de línea alquilada) es un poco discutible, pero hay una diferencia en términos de entrada/salida al módem (ya sea que obtenga un flujo de bits constante o esté iniciando/deteniendo la codificación a través de la interfaz serial (o ISA/PCI equivalente)).-- Mvqr ( discusión ) 10:26, 17 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
Eso es más o menos lo que pensé, gracias por la confirmación. Ahora solo tenemos que encontrar un lugar donde alguien lo explique claramente. Gravislizard ( discusión ) 15:09 17 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Los módems de marcación síncrona como el 208B eran de dos hilos. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 12:59 1 feb 2021 (UTC) [ responder ]
En el artículo sobre comunicaciones binarias sincrónicas se hace una breve mención de la comunicación sincrónica a través de una línea arrendada . ¿Quizás algunas de las referencias del artículo sobre comunicación serial sincrónica tengan más detalles?
un módem que utilizaba señalización *DTMF simple *
Considero que este artículo *debería* mencionar dichos "módems de tonos".
La referencia "TV Typewriter Cookbook" en el artículo (en la pág. 178) menciona "módem de tonos" y también menciona "los sistemas Bell 401L o 402C que ofrecen 99 o 256 caracteres", pero mis búsquedas en línea no me permiten encontrar más detalles sobre los módems "Bell 401L" y "Bell 402C" o "módem de tonos". ¿Existe una mejor referencia? -- DavidCary ( discusión ) 06:37 1 febrero 2021 (UTC) [ responder ]

Reescritura de la sección de 56k

La sección 56k/v.90/v.92 me resultó completamente incomprensible y la reescribí. El primer párrafo parecía estar formado por pasajes sobre varios temas diferentes que habían sido pegados entre sí, lo que hacía que todo fuera imposible de seguir.

Dividí los primeros módems de 56k y los módems de 56k basados ​​en estándares en subsecciones separadas, organicé la información y aclaré las fechas y, sobre todo, *eliminé* el pasaje sobre las restricciones de las líneas digitales de las empresas de telecomunicaciones. Tal vez sea relevante, pero también es quizás demasiado específico como para significar mucho en este contexto.

Originalmente dije aquí que la otra página, "línea de 56 kbit/s", era un "artículo principal" sobre el tema de los módems de 56 k, ya que estaba vinculado como tal, pero después de leerlo parece tratarse de un tema completamente diferente (esencialmente un esbozo que probablemente debería incluirse en el artículo DS0), por lo que he eliminado ese enlace de este artículo por ser irrelevante y actualmente estoy redactando un resumen de lo que el párrafo de señalización digital intentaba decir, en función de las referencias. Gravislizard ( discusión ) 21:21 29 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Usuario: Gravislizard , es una mejora, pero no del todo precisa. Aún hay pérdida de la conversión D/A en la transmisión descendente, ya que la transmisión PCM digital es de 8 bits a 8000 veces por segundo, 64 000 bit/segundo, mientras que el módem es de 56k (incluso con el mejor bucle local, a menudo menos), a diferencia de la Red Digital de Servicios Integrados que te da los 64k completos (o 64k *2 o más canales). Sin embargo, tienes un mejor control sobre el lado de la codificación D/A, ya que si bien se trata de un remuestreo no lineal, puedes controlar la onda de salida mejor que en el lado A/D (porque siempre tienes una ganancia variable en el muestreador). Un módem de 56k, en el lado de transmisión descendente semidigital, tiene en cuenta la codificación de ley a/mu de una manera que un módem de 33,6/28,8K no podría, pero aún pierde información de la conversión. Además, no estoy seguro de que tenga mucho sentido discutir los precios de los módems. Cada nueva generación de módems costaba el doble, el triple y, a veces, hasta el quintuplicado de la generación anterior cuando se lanzó. Sin embargo, normalmente, dos o tres años después del lanzamiento, los precios caían muy por debajo de los de la generación anterior. Por lo tanto, claro, la tarjeta de 56k costaba 200 dólares cuando salió. Pero también lo eran las V.34, V.32, V.32bis e incluso la generación de 2400 baudios frente a la de 1200 baudios. -- Mvqr ( discusión ) 12:52 30 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Usuario:Mvqr , eso es válido. Mi objetivo principal era reorganizar la información que había allí y agregar el mínimo necesario para transmitir el concepto central del "problema de 56k", mientras eliminaba lo menos posible, pero estos problemas son comunes a todos los diseños de módem, en realidad; básicamente, todos tienen que lidiar con estos mismos obstáculos de alguna manera, incluso si no es tan importante como lo es en las tecnologías de 56k, por lo que sentí que el punto más importante a destacar era por qué la conexión digital del ISP a la empresa de telecomunicaciones era crítica. Había encontrado esa información repetida en muchos lugares, pero nunca se explicaba realmente. La página de referencia de US Robotics, que explica la tecnología X2, es la primera vez que encuentro algo que más o menos dice "es porque A/D es funcionalmente más perdedor que D/A", e incluso entonces solo se insinúa, de lo contrario habría hecho una declaración más clara.
En cuanto a los precios, los dejé (estaban en la versión anterior) porque me pareció relevante tener una idea de cuánto más caro habría sido "adoptar temprano" el 56k (y luego, tal vez, descubrir que había comprado la tecnología equivocada), pero ese contexto no es válido a menos que los módems posteriores que cumplían con los estándares fueran más baratos cuando llegaron por primera vez al mercado, y ahora que lo mencionas, no sé si eso es cierto. Si puedo encontrar evidencia de ese punto, tal vez la agregue. Gravislizard ( discusión ) 15:31 30 jun 2020 (UTC) [ responder ]
La conexión digital es fundamental para la transmisión de datos de 56k y la diferencia de todos los estándares anteriores, sí. Solo estaba comentando que todavía había una pérdida. En cuanto al precio, no sé si hay una buena fuente de precios históricos de módems, pero sí recuerdo haberlo cotizado yo mismo. En general, los módems anteriores al estándar (algo que también sucedió con 9600, 14.4, 28.8 (V.Fast antes de V.34, también hubo un montón de módems de 19.2K y 24K), etc.) eran caros. Los módems en el lanzamiento estándar (e incluso el primer año) generalmente eran caros. Pero luego los precios caían. Uno o dos años después del lanzamiento, los nuevos módems estándar generalmente tenían el mismo costo o menos que los módems "antiguos". Los "antiguos", en ese momento, generalmente ya no se producían. Al menos esta era la secuencia en los años 90. La transición de 1200/2400/9600 baudios puede haber tenido un precio diferente, los recuerdo menos. -- Mvqr ( discusión ) 12:03 1 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Unidades de llamada automática

¿No debería el artículo mencionar unidades de llamada automática como la 801A y la 801C? ¿Alguien tiene las fechas de la 801A y la 801C? Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 12:34 10 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Los "primeros" 56k fueron décadas después del hecho

Los módems de 56k se utilizaron durante décadas antes de los módems mencionados en Módem n.º 56k tempranos . La sección debería llamarse algo así como "Módems de marcación de 56k tempranos".

Realmente debería haber una sección sobre los módems de 4 cables al menos en el rango de 1200 bps a 56k bps, por ejemplo, 202C, 408A. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 12:50, 10 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Si miras el índice, esa sección está dentro de otra llamada "Módems de acceso telefónico". Estoy de acuerdo con tu queja de que esta información no está representada aquí como debería, pero creo que deberíamos adoptar un enfoque más amplio para resolverlo.
Esta página, tal como está escrita, trata casi en su totalidad sobre módems de acceso telefónico, pero no se llama "Módem de acceso telefónico"; ese es simplemente el grueso del contenido que se ha escrito. Hay otras secciones sobre banda ancha y radio, por ejemplo, y no veo ninguna razón por la que no debamos comenzar una nueva sección sobre módems de línea arrendada (creo que esa es la tecnología que estás describiendo) y tal vez otra sobre módems seriales de corto alcance, y así sucesivamente.
Este trabajo puede justificar el traslado del "módem de marcado" a su propia página, ya que es un tema muy amplio y, con el tiempo, resultará desproporcionado con respecto al resto de la página. Te animo a que empieces con la sección sobre módem de línea alquilada si tienes la capacidad para escribir un resumen razonable al respecto; conozco vagamente la tecnología, pero necesitaría realizar una investigación sustancial para poner esto en marcha. Gravislizard ( discusión ) 23:04 10 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Mi experiencia con los módems de 4 cables es estrictamente desde una perspectiva de software; las compañías telefónicas se encargaron de todo, desde los conectores RS-232 y V.35 hasta el exterior. No puedo abordar técnicas de modulación y demás, y ni siquiera tengo hojas de especificaciones de módems tan comunes como el 208A, el 208B y el 212A, aunque he utilizado los tres. Podría hacer un resumen de los módems de línea arrendada, pero sería solo un esbozo.
Además de no decir mucho sobre los módems de línea arrendada, el artículo no dice mucho sobre los módems sincrónicos. Todos los talleres en los que trabajé durante los años 1970 y 1980 tenían esos, incluidos los módems de marcación sincrónica. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 23:34, 10 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Notas

  1. ^ Bueno, el plazo de prescripción ha expirado, así que bien podría confesar que quité la cubierta de un 408A y arreglé los puentes, cuando no me permitían hacerlo. Ni siquiera me permitían decirles cómo configurar los puentes. Aparentemente, los ingenieros a los que se les permitía configurar los puentes no se molestaron en hablar entre ellos; uno tenía New Syn, el otro no. ¡Caramba!
Por supuesto, leeré un poco y veré si puedo armar un resumen seguro y conservador de la tecnología para que tengamos algo de cobertura, y luego, si tienes algunos detalles para enviar una vez que el marco esté listo, puedes hacerlo. Ya estoy tratando de limpiar el diseño general del artículo y mencioné los módems de línea alquilada al comienzo de la sección de acceso telefónico. Gravislizard ( discusión ) 23:56, 10 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
Gracias. ¿Qué piensas sobre la banda ancha y las unidades de llamadas automáticas? Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 02:21 11 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Reescribí la sección de banda ancha antes porque sentí que no aclaraba los puntos necesarios. No sé si la has visto desde entonces, pero creo que ha mejorado. En realidad, no estoy seguro de qué es una unidad de llamada automática y no puedo encontrar ninguna información en Google. ¿Cuál es la sinopsis? Gravislizard ( discusión ) 03:00, 11 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
Una ACU permite que una computadora realice una llamada. Creo que el 801A y el 801C se conectan a través de una interfaz RS232A.
Hay una tabla de módems antiguos en http://bitsavers.org/communications/westernElectric/modems/Bell_Modem_Types_Oct69.pdf que puede resultarte interesante. Acabo de descubrir http://bitsavers.org/communications/ y me ha resultado útil, pero faltan los módems que más me preocupan. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 03:48 11 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Módem versus enrutador

Módem#La terminología indica que el término "módem" suele ser parcialmente inexacto cuando se aplica a la banda ancha. Sin embargo, un módem que realiza otras funciones sigue siendo un módem. Además, los módems y enrutadores separados son comunes, por ejemplo, en los módems de cable, FIOS . Ciertamente estoy de acuerdo en que se utilizan muchas unidades combinadas, pero no creo que el término inexacto esté justificado. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 19:04, 11 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Bueno, ¿sería correcto llamar a todo el sistema de transmisión de un automóvil "el motor" sólo porque también incluye ese componente? Creo que un módem, por definición, es un "conversor de medios", algo que produce una señal analógica a partir de una digital sin alterar el contenido, mientras que los gateways de banda ancha casi universalmente hacen eso, como mínimo encapsulando el tráfico.
Puedo decir que desde la perspectiva de muchos años como empleado de un ISP, este uso tiene una implicación reductiva: una persona que piensa en su puerta de enlace de Internet como un "módem" con frecuencia lo percibe como un simple "convertidor" sin inteligencia propia, cuando en realidad eso rara vez es cierto, y esto afecta negativamente su comprensión de cómo el dispositivo afecta su tráfico de Internet.
Podríamos decir que se trata de un uso de facto y que Wikipedia no es el lugar para opinar sobre cómo debería evolucionar el lenguaje, pero creo que es razonable comentar un término vernáculo __si__ ese término es específicamente engañoso y si su uso no se ha vuelto formalmente "correcto". Después de muchos años de uso ocasional de esta manera, Webster todavía no define "módem" como algo más que un dispositivo para modulación/demodulación. Creo que, como enciclopedia, deberíamos mantener la definición de iure, especialmente cuando la de facto puede causar malentendidos específicos.
Por supuesto, todo esto es un tanto discutible si no podemos encontrar una fuente confiable que respalde esto (o gran parte de lo que aparece en esta página), aunque no sé cómo podríamos hacerlo para este tema específico. Gravislizard ( discusión ) 20:14 11 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Pensándolo bien, creo que debo admitir que esta terminología es utilizada casi universalmente por los ISP residenciales. "Módem de cable" y "módem DSL" casi nunca son módems simples, pero creo que la gran mayoría de "cajas de plástico que se colocan en la casa de un abonado para proporcionar Internet" son referidas por esos términos por los ISP. Creo que esto es incorrecto, pero mencionarlo en el artículo tal vez sea inapropiado porque el uso de facto no lo hacen solo los consumidores inexpertos, sino una enorme cantidad de organizaciones. Creo que este es solo uno de los peligros de intentar documentar formalmente una terminología que está definida en gran medida por decisiones de marketing. Gravislizard ( discusión ) 20:14, 11 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
¿Dirías que las unidades DCE X.21 no son módems? Sin duda, sí que realizan encapsulación. Por cierto, ¿una unidad DCE RS-232 es un módem si también realiza marcación? ¿Acaso no son ambos módems desde la perspectiva de un ISP?
La afirmación Por varias razones, los módems de banda ancha son casi siempre enrutadores de red completos. también es dudosa incluso para el cable e incorrecta para FIOS. Verizon instala un ONT y usted debe proporcionar un enrutador u obtener uno de Verizon.
Creo que si hay alguna disputa sobre la neutralidad de una posición, entonces deberíamos optar por una opción segura. ¿Qué opinas de un enfoque más moderado del tema, como "El término 'módem' se utiliza indistintamente con 'enrutador' y 'puerta de enlace', aunque estos términos suelen ser más específicos cuando se utilizan en un contexto técnico. 'Enrutador/puerta de enlace' se utiliza a menudo para enfatizar que un dispositivo contiene funciones de red de nivel superior como Wi-Fi y seguridad, además de la función básica de módem".
La razón por la que creo que debería incluirse es simplemente que *hay* confusiones que ocurren, y una persona que lea este artículo debería saber que las tres palabras pueden significar lo mismo o cosas distintas en diferentes contextos. ¿Crees que esto es lo suficientemente neutral, ahora que se ha eliminado la afirmación de que el uso es *incorrecto*?
Creo que mi afirmación de que "casi siempre" describe adecuadamente la *mayoría* de los módems de banda ancha. He trabajado con miles de módems de cable a lo largo de mi carrera y diría que menos del uno por ciento de ellos eran módems puros, sin presencia en capas superiores a la PHY. Existen, sin duda: dispositivos con un puerto Ethernet y un conector de cable y absolutamente ninguna capacidad de configuración más allá de quizás los parámetros de línea, pero ¿cuántos de ellos se han implementado en comparación con la enorme cantidad de puertas de enlace de cable? Dicho esto, dudo que haya estadísticas disponibles al respecto, así que ¿debería cambiar esto por algo menos definido como un simple "muchos dispositivos"?
Por último, estoy de acuerdo contigo en lo de la fibra. Me lo perdí. Es cierto que, básicamente, todos los servicios de fibra utilizan un ONT discreto que, indiscutiblemente, es un módem; nunca he visto una caída de fibra de un proveedor conectada directamente a un dispositivo de red a menos que fuera un puerto en un enrutador multiservicio, lo que creo que está fuera del alcance de este artículo centrado principalmente en el consumidor. ¡Gracias por detectar mi error! Gravislizard ( discusión ) 23:18, 11 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
Hice algunos ajustes, avísame si te parece más justo. Gravislizard ( discusión ) 02:03 12 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Se ve mucho mejor. ¿Sería demasiado exagerado mencionar que las unidades combinadas ONT/router no están disponibles actualmente? ¿Qué tal una breve explicación de que el uso del término banda ancha ha cambiado a lo largo de los años y que el artículo utiliza la definición actual de la FTC? Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 16:08, 12 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
Me alegra oírlo. En cuanto a la ONT/enrutador, si busco esa frase en Google, encuentro dispositivos de consumo que tienen puertos ópticos directos, así como varios puertos LAN y hardware wifi. Si bien no puedo decir si algún ISP los implementa, ciertamente parecen estar disponibles, por lo que no podemos afirmar que no existen. Creo que deberíamos permanecer en silencio sobre ese tema en el artículo a menos que podamos encontrar algún tipo de datos citables que indiquen cuántos suscriptores de fibra directa están recibiendo ONT simples en comparación con puertas de enlace de paquete completo, incluso si mi experiencia personal sugiere que está muy sesgada hacia los ONT simples. En cuanto a "banda ancha", la palabra en sí está vinculada al comienzo de la sección a la página Banda ancha , donde se aborda el tema de la terminología, por lo que creo que podemos dejar que hable por sí sola si un lector quiere detalles aclaratorios. Gravislizard ( discusión ) 16:42, 12 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Codificación para módems Western Electric (Bell)

Me gustaría agregar algunos módems sincrónicos a la tabla de #Evolución de las velocidades de acceso telefónico , pero no sé qué técnicas de modulación utilizan, o incluso las velocidades en baudios. Además, sé que había un DataPhone de 2400 bps alrededor de 1962, pero no tengo idea de cuál era el modelo ni las técnicas de modulación. ¿Alguien puede completar los espacios en blanco? Gracias.

Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 15:50 12 ago 2020 (UTC) [ responder ]

@ Gravislizard y Mvqr : Encontré algunos datos sobre Jack L. Douglass (1984), Applied Data Communications Handbook (PDF) , Universal Data Systems, Motorola Inc.; bitsavers.org/communications/universalDataSystems/ parece un recurso útil. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 21:56 20 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Parece un recurso fantástico. Intentaré asimilar el contenido en cuanto tenga tiempo. ¡Buen trabajo! Gravislizard ( discusión ) 16:31 21 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Los módems de fax no pueden hacerfax electrónico

Los módems de fax pueden transmitir y recibir documentos que nunca estuvieron ni estarán en papel, pero [[efax]] redirige al fax por Internet . O bien se debería cambiar el texto aquí o se debería cambiar el fax por Internet para definir el término efax de manera general. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 01:13, 13 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, no había revisado esa página antes de vincularla. Después de pensarlo, no estoy seguro de que efax se interprete alguna vez como la variante que no es de Internet. Eliminaré el enlace. Gravislizard ( discusión ) 02:06 13 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Recuerdo que se utilizaba efax para fax sin papel, es decir, recepción de fax mediante software y módem de acceso telefónico. De hecho, existía un paquete de software llamado... EFax para usar con módems: [2][3][4]. El fax por Internet probablemente se apropió del término (en lugar de usar IFAX).-- Mvqr ( discusión ) 13:43 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Propuesta de división

Dado el tamaño de la subsección sobre módem de acceso telefónico, sugiero que la dividamos en Módem de acceso telefónico y eliminemos la redirección de esa página. Sin duda, es suficiente contenido para su propio artículo, y agregar aún más información (posible, dada la enorme historia del acceso telefónico) podría resultar más práctico si lo hiciéramos. Creo que este artículo conservaría suficiente contenido para sostenerse por sí solo, sería más accesible sin el enorme prefacio sobre el acceso telefónico y dejaría espacio para información más específica sobre el tema general. Creo que esto califica por sus propios méritos, pero soy un editor relativamente nuevo y me gustaría que hubiera algún consenso. ¡Gracias! Gravislizard ( discusión ) 02:16, 13 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, pero lea WP:SPLIT para conocer el procedimiento a seguir. Suponiendo que haya un consenso sobre la división, existe un problema de granularidad. Mi primera idea es conservar el módem como resumen, con {{ Main }} para cada tipo de módem en la sección correspondiente. Un posible desglose es:
  • módem (conmutado)
  • Módem (línea arrendada)
  • Módem (banda ancha)
  • Módem (Internet)

Hay argumentos a favor de una mayor o menor granularidad, por lo que esto es definitivamente algo que debe discutirse como parte de la búsqueda de un consenso. Por supuesto, si hay un consenso para no dividir, entonces la cuestión de la granularidad puede ignorarse. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 02:39, 13 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Sección de historial de módem de marcación

He estado trabajando en la limpieza del historial de los módems de acceso telefónico, pero es una tarea enorme. Parece que no ha cambiado mucho desde 2007, pero siempre ha sido un ensayo enorme y un tanto poco enciclopédico. No dudo de que gran parte del mismo sea válido, pero creo que el tono es demasiado informal y creo que gran parte del mismo es muy difícil de conseguir.

Afirmaciones como "El 103A2 dio un impulso importante al uso de terminales remotas de baja velocidad como el Teletipo Modelo 33 ASR y KSR" o "Tres compañías estadounidenses se hicieron famosas por versiones de alta velocidad del mismo concepto" parecen muy difíciles de probar (y de hecho no se citan), pero soy reacio a hacerlo con un machete y arrancarlas al por mayor.

En consecuencia, he estado haciendo muchas ediciones de tamaño mediano que no necesariamente mejoran la calidad del artículo en relación con los hechos no verificados, sino que intentan limpiar la información que ya está aquí. Por ejemplo, saqué la subsección sobre acopladores acústicos (y la que creé a partir de ella, sobre módems conectados directamente) de la sección de historia porque no se trata de puntos específicos en la historia (según el texto existente que establece que ambos se usaron simultáneamente), y ahora esas secciones se pueden citar sin depender de posiciones precisas en la línea de tiempo, lo que es mucho más fácil.

No estoy seguro de que la "historia" sea la mejor manera de presentar toda esta información. Puede ser más práctico hacer que este artículo se ajuste a los estándares de Wikipedia reduciendo la sección de historia para que solo cubra la era temprana de los módems (sage > bell 103 > desarrollo de productos de terceros) y quizás su ascenso y caída (uso creciente por parte de usuarios de microcomputadoras, luego reemplazo por banda ancha) y reducir el resto de la sección de historia a un simple desglose de los diversos estándares en un orden cronológico básico. Gravislizard ( discusión ) 16:10 13 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Reescribí toda la historia y simplemente la dividí en décadas, ya que cosas como "pasar de 9,6 kb/s" eran básicamente imposibles de probar, dada la enorme cantidad de módems propietarios que hacían cosas que no se estandarizaron. Eliminé cierta información que sentí que era irrelevante, así como todo lo que parecía ser sobre módems de línea alquilada, que son su propia sección donde esa información ahora debería ser restablecida y ampliada. El objetivo es que lo que queda (que aún necesita recortarse y buscarse) ahora debería ser sobre eventos particularmente notables, y mucha otra información interesante (que fue eliminada o aún no se ha agregado) realmente no necesita estar en un formato de línea de tiempo histórica. Gravislizard ( discusión ) 01:59, 14 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
Los 4800 bps del 208B parecen contradecir la limitada gama de frecuencias de las líneas telefónicas, lo que significaba que la velocidad de símbolos de los módems era todavía de sólo 600 baudios. Eso habría requerido 256 símbolos, algo inaudito en aquella época.
Por cierto, había un mercado floreciente de módems interoperables con el 208A y el 208B; a menudo, un solo producto permitía al usuario seleccionar el modo 208A y 208B. ¿Hablar de eso sería demasiado? Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 02:28, 14 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
No he examinado esa línea con detenimiento. Creo que deberíamos descartarla por completo, ya que dudo que encontremos una fuente para ella.
Creo que mencionar el mercado de módems intercompatibles encaja bien. Básicamente, creo que los eventos que califican para la sección de historia son estándares (y estándares de facto) que tuvieron un uso generalizado, a diferencia de los que no se demostró que se usaran fuera de un fabricante o modelo. Si los 208 fueron clonados, entonces sí, creo que califica totalmente. Como habrás visto, estoy usando muchas referencias a Computerworld y espero poder encontrar algunos ejemplos citables allí. Gravislizard ( discusión ) 03:02, 14 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
¿Dónde está el archivo de CW? ¿Está indexado? Necesito encontrar las fechas de 208A y 208B. Gracias. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 10:55 17 ago 2020 (UTC) [ responder ]
Puedes usar books.google.com (consulta como "computerworld 208a", aunque mostrará resultados que no sean de CW) o ir aquí https://archive.org/details/computerworld y configurar el campo de búsqueda en el lado izquierdo como "Contenido del texto". Buena suerte, cualquiera de las dos opciones requiere mucho trabajo de investigación. Gravislizard ( discusión ) 15:04 17 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Nomenclatura de módem nulo

@Gravislizard : He visto módems nulos enumerados como cables cruzados RS-232 con más frecuencia que como módems nulos ; ¿no debería el artículo al menos mencionar el término?

Por cierto, después de una búsqueda me sorprendí al ver que todavía se siguen vendiendo. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 02:47 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de haberlo visto personalmente, pero la terminología es válida a primera vista. ¿Hay alguna referencia citable a mano? Por cierto, todavía se utilizan mucho en el trabajo de TI: los puertos serie de los enrutadores, etc., siguen siendo muy importantes y nunca se sabe cuándo algo será DCE en lugar de DTE porque se espera que se conecte a un servidor de terminal o módem en lugar de directamente a una terminal para mantenimiento. Gravislizard ( discusión ) 03:14, 14 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
RS-232 nos sobrevivirá a todos. Es la interfaz más fácil de poner en un chip. ¿Aún usan el término módem nulo? En su día se usaba porque se usaba RS-232 sin el módem conectado, pero RS-232 ha sobrevivido mientras que los módems conectados a RS-232 son cosa del pasado en su mayoría. -- Mvqr ( discusión ) 13:46 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Líneas condicionadas

Algunos módems de marcación necesitaban una línea condicionada. ¿No debería haber una discusión al respecto en el artículo? Sugeriría que los detalles se reduzcan a un párrafo breve más una lista de módems. Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 10:02, 23 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Falta TrailBlazer

Creo que el Telebit TrailBlazer es una parte importante de la historia de los módems de acceso telefónico y me sorprende que no esté. Hay una buena descripción de la tecnología en su propia página: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Modem/Telebit ¿Alguien con conocimientos podría agregar algo de contenido aquí en base a eso? — Comentario anterior sin firmar agregado por 86.171.61.52 (discusión) 19:19, 6 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]

¿ONT es un módem?

Este punto se plantea en relación con el debate sobre si un ONT es un módem. Si bien realizan una función similar, los módems suelen ser dispositivos que transmiten señales a través de redes basadas en cobre, mientras que un ONT se utiliza en redes de fibra óptica. Un ONT no es un módem porque la fibra no tiene onda portadora. [1] No debe confundirse con un módem de fibra óptica (FOM).

Un módem es un modulador/demodulador que convierte entre analógico y digital. No existe ningún requisito de que el medio analógico sea cobre. De hecho, el documento al que haces referencia dice que ONT es un módem de fibra óptica . -- Shmuel (Seymour J.) Metz Nombre de usuario:Chatul ( discusión ) 16:54, 16 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://stl.tech/blog/a-quick-guide-to-ont-optical-network-terminal/