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Discusión:Katzrin


Mi edición

Según la cosmovisión israelí, se trata de un asentamiento, por lo que debería estar antes de "ciudad", y también se encuentra en los territorios ocupados por Israel. [1] -- Supreme Deliciousness ( discusión ) 10:22 9 abr 2010 (UTC) [ responder ]

Ese es tu punto de vista. El lugar es, sobre todo, un municipio del tamaño de una ciudad donde la gente vive, aprende y trabaja. Después de eso, se pueden añadir otras etiquetas políticas. Esto se ha discutido en múltiples discusiones y el consenso es mantener el status quo en todos los artículos hasta que se pueda tener una discusión general para todo el proyecto. Simplemente no hay razón para editar la guerra sobre esto en cada artículo y ahora están divididos aproximadamente a la mitad. El gato para esto es Altos del Golán, que es un subcategoría de Disputas territoriales de Israel. -- Shuki ( discusión ) 12:58, 9 de abril de 2010 (UTC) [ responder ]
No, no es su punto de vista ni el mío , es el punto de vista del mundo . Hay una discusión, puedes unirte a ella en WP:IPCOLL en la página de discusión de problemas del artículo actual. Unomi ( discusión ) 20:52, 10 de abril de 2010 (UTC) [ responder ]
Tu punto de vista. Ese gato está prácticamente vacío y estás revirtiendo otro cambio también. Por favor, llega a un consenso antes de comenzar una nueva convención. Es extraño que antes no fueras editor de IP y ahora solo te dediques a IP. -- Shuki ( discusión ) 21:36 10 abr 2010 (UTC) [ responder ]

Esto no es una categoría,[2] sino un enlace al artículo sobre los territorios ocupados por Israel y debería estar en el artículo ya que este asentamiento está allí. -- Supreme Deliciousness ( discusión ) 22:07 10 abr 2010 (UTC) [ responder ]

Para lograr la máxima exquisitez, todo el artículo debe estar tachado con un TÍTULO OCUPADO y entonces estará bien. Amoruso ( discusión ) 22:29 10 abr 2010 (UTC) [ responder ]

Las reglas de Wikipedia, el peso debido e indebido son claras: [3] "Es importante aclarar que los artículos no deben dar opiniones minoritarias en tanta cantidad o descripción tan detallada como las opiniones más generalizadas" , "en general, las opiniones de minorías minúsculas no deben incluirse en absoluto". Así que si también vamos a incluir la minoría minúscula, al menos debería estar después del término más utilizado. También es más correcto llamarlo "centro administrativo" del Consejo Regional del Golán, en lugar de los Altos del Golán, ya que partes de los Altos del Golán no están ocupadas por Israel. [4]-- Supreme Deliciousness ( discusión ) 21:17 16 jun 2010 (UTC) [ responder ]

Volvemos a esta discusión que afecta a unas doscientas localidades (y a muchos otros artículos) que nunca se finalizó en ningún lado. Sugerí un alto el fuego del status quo ya que la proporción de palabras alternas parece ser mitad:mitad hasta que se pueda alcanzar un consenso en todo el proyecto IP. Actualmente, el problema no es el peso, sino si el término político se usa antes de la descripción municipal. Lamento que Nableezy haya salido de su prohibición de tema dando tumbos descontrolados y potencialmente arrastrándonos a todos a otra ronda que seguramente te afectará a ti y a mí también. -- Shuki ( discusión ) 21:37, 16 de junio de 2010 (UTC) [ responder ]
¿"Alto el fuego"?... el consenso se basa en argumentos. Las reglas de Wikipedia son claras, un punto de vista neutral, el peso debido y el indebido, nos muestran claramente cómo se deben llamar estos lugares primero. -- Supreme Deliciousness ( discusión ) 21:41 16 jun 2010 (UTC) [ responder ]
Y lamento que mientras yo estaba prohibido como tema, usted se haya tomado la libertad de restablecer una terminología marginal por encima de los estándares internacionales. nableezy - 21:38, 16 de junio de 2010 (UTC)[ responder ]
Por favor, revierte esa mentira y vuelve a comprobarlo. Este artículo no fue editado como alegas durante la prohibición del tema. Y todavía estoy esperando las políticas, no tu OR. -- Shuki ( discusión ) 21:47 16 jun 2010 (UTC) [ responder ]
La política es NPOV, específicamente PESO. Y este artículo no fue editado, otros sí. nableezy - 22:47, 16 de junio de 2010 (UTC)[ responder ]
Aún no has revertido, eliminado ni disculpado la mentira que dijiste sobre mi edición en tu ausencia.
En realidad, no se trata de NPOV, ya que se incluyen ambos términos (y en el pasado, eventualmente se tuvo que aceptar que es legítimo incluir el estatus municipal en el encabezado). UNDUE no trata de contar cuántos artículos de periódico dicen esto o aquello. Todavía estoy esperando la política sobre su negativa a permitir que se incluya un wikilink a "Israel" aquí. -- Shuki ( discusión ) 23:06 16 jun 2010 (UTC) [ responder ]
El peso debido es parte del punto de vista no vinculante. Estás colocando las opiniones minoritarias por delante de las mayoritarias. Y presentaste tu punto de vista favorito en una serie de artículos mientras yo estaba ausente, como este, este y este. Por favor, deja de decir que estoy mintiendo, claramente no lo estoy. Y no dije que no se pueda incluir aquí un enlace a Israel. nableezy - 23:25, 16 de junio de 2010 (UTC)[ responder ]
Ya ves cómo sigues mintiendo y engañando a la gente . En las tres ediciones, no estaba introduciendo ningún material, sino que estaba retomando un punto de vista problemático. Investiga bien antes de hacer afirmaciones infundadas. -- Shuki ( discusión ) 19:41 17 jun 2010 (UTC) [ responder ]
No, has revertido una visión supermayoritaria sobre el estatus del territorio y has eliminado los estándares internacionales en el lenguaje, como decir "territorio ocupado". Lo que tú consideras un "punto de vista problemático" ha demostrado repetidamente ser lo que sólo cree una pequeña minoría marginal, incluso en Israel. No me vuelvas a llamar mentiroso o podrías verme devolviendo el favor de hacer lobby para que se prohíba un tema. Deja de actuar como un niño y ocúpate de los problemas reales. Ya no tengo que lidiar con tus tonterías, se abrió una RFC sobre este mismo tema y al final veremos dónde hay consenso sobre este asunto. nableezy - 20:17, 17 de junio de 2010 (UTC)[ responder ]

Si quieren argumentar que la ciudad debería estar primero, hagan ese argumento, pero eliminar por completo la descripción más común en las fuentes es completamente inaceptable. nableezy - 22:47, 17 de junio de 2010 (UTC) [ responder ]

legalidad

En relación con WP: Legalidad de los asentamientos israelíes , agregué la línea en el encabezado que indica el consenso para todos los artículos sobre asentamientos israelíes. Esta línea fue eliminada por "parcialidad flagrante". Debería ser restaurada. Las eliminaciones posteriores pueden dar lugar a informes para AE. nableezy - 21:59, 13 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]

En realidad, no es propicio para la edición colaborativa el amenazar a los editores que no están de acuerdo con la aplicación de una directriz. En cuanto al contenido, los judíos que viven en los Altos del Golán no suelen ser identificados como colonos porque los Altos del Golán tienen menos componente religioso. Por estas razones, estoy de acuerdo con la edición en cuestión. Gracias, -- brew crewer (bla, bla) 22:19, 13 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]
¿De dónde sacaste que los judíos que viven en los Altos del Golán no suelen ser identificados como colonos porque los Altos del Golán tienen menos componente religioso ? De hecho, Katzrin se considera un asentamiento. WP:La legalidad de los asentamientos israelíes es muy clara en este punto, y eres muy consciente de las prohibiciones que se han dictado como resultado de la edición en contra del consenso establecido allí. La línea debería volver al artículo. Si nadie más lo hace, lo haré yo en un futuro próximo. nableezy - 23:07, 13 de noviembre de 2011 (UTC)[ responder ]

He restaurado la línea principal, se pueden informar más eliminaciones. nableezy - 22:26, ​​14 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]

De la revista Time. Tanques del ejército israelí avanzan hacia el campo de tiro durante un ejercicio de entrenamiento, el 21 de mayo de 2008, en las afueras de la ciudad israelí de Katzrin, en los Altos del Golán. énfasis añadido. Se puede presentar un argumento igualmente convincente, si no más, para llamarla ciudad. -- Jiujitsuguy ( discusión ) 23:54 14 nov 2011 (UTC) [ responder ]

fecha del terremoto

Hay desacuerdo sobre la fecha del terremoto que destruyó Kasrin en el siglo VIII. Yo he citado una fuente para 746-747 y otra para 749. Las razones del desacuerdo se explican en NN Ambraseys, The seismic activity in Syria and Palestine during the middle of the 8th century; an amalgamation of historical terrains, Journal of Seismology (2005) 9: 115-125. La fecha del 18 de enero de 749 que se da en algunas fuentes se deriva de una fuente cristiana que da el 18 de enero y de una fuente judía que da el 23 de Shevat. Estas dos fechas se correspondían en 749 y no en los otros años posibles. Sin embargo, no es tan concluyente como parece, ya que la fuente judía también dice que fue un año sabático y ese año no lo fue. Ambraseys cree que los diversos informes eran en realidad de tres terremotos separados. Zero talk 09:09 14 nov 2011 (UTC) [ responder ]

El mundo gira

Se ha corregido el texto principal para evitar la repetición de la misma terminología y frases utilizadas una y otra vez, y se han añadido nuevas fuentes para complementar las antiguas y obsoletas. Como en todos los asentamientos, pueblos, ciudades y localidades, la población aumenta o disminuye, se introducen o cierran instituciones y servicios, y la cultura evoluciona. Los artículos sobre ellos deben reflejar esto. -- Geewhiz ( discusión ) 07:46 18 nov 2011 (UTC) [ responder ]

"ciudad más grande"

Majdal Shams es la ciudad más grande de los Altos del Golán, como lo demuestran incluso los datos del censo de la CBS israelí (ver aquí). Majdal Shams es más de un 30% más grande. nableezy - 13:41, 18 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Y una fuente más reciente estima que la población de Majdal Shams es de 11.000 habitantes (ver aquí). nableezy - 13:46, 18 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Los datos actuales se basan en fuentes fiables y actuales, entre las que se incluyen el New York Times y el periódico en inglés del Líbano, que incluso describe a Katzrin como una ciudad . Sus afirmaciones son una investigación original (no se ha hecho una comparación similar en ningún otro lugar) y usted cita datos del censo de 2008. El artículo de JP que usted cita describe específicamente a Majdal como la ciudad drusa más grande. -- Geewhiz ( discusión ) 14:03 18 nov 2011 (UTC) [ responder ]
El artículo del JPost también dice que la población de Majdal Shams es de 11.000 habitantes, una cifra que no creo que ninguna fuente haya afirmado que Katzrin se acerque a ella. Gila, los informes de prensa pueden contener errores, y la insistencia en repetir esos errores a pesar de las pruebas no es lo que uno espera de un editor serio. Los últimos datos oficiales del estado dicen que Katzrin es más de un 30% más pequeña que Majdal Shams. Un informe de prensa reciente le da a Majdal Shams una población de más de 3.000 habitantes más de lo que este artículo dice que es Katzrin. Sin embargo, este artículo afirma que Katzrin es la ciudad más grande del Golán, una afirmación demostrablemente falsa. nableezy - 14:20, 18 de noviembre de 2011 (UTC)[ responder ]

Y datos censales más recientes (aquí). A finales de 2009, Katzrin tenía una población de 6500 habitantes y Majdal Shams, de 9600. nableezy - 15:35, 18 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Y también aproximadamente el doble de la tasa de crecimiento. La tabla de la CBS también tiene cifras provisionales de mediados de 2010, que es sólo un mes antes del artículo de Haaretz citado que dice que Katzrin es el más grande. En el caso de fuentes contradictorias, o exponemos la discrepancia entre ellas en el artículo o nos quedamos con la fuente más fiable. No puedo imaginar cómo los escritores de viajes en los periódicos pueden competir en fiabilidad con la CBS, así que deberíamos tomar la segunda opción en este caso. Zero talk 05:40, 19 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Creo que deberíamos tener en cuenta que, si bien es la segunda ciudad más grande, también es el asentamiento más grande. ¿Alguien tiene una razón por la que no deberíamos hacerlo? nableezy - 19:53, 30 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]

¿Y cuál es tu punto? Lee la primera frase del artículo que has insertado hábilmente y que has defendido desde el verano pasado. -- Shuki ( discusión ) 21:12 30 noviembre 2011 (UTC) [ responder ]
Perdón, ¿qué? Mi "objetivo" es que el artículo debería señalar que Katzrin es el asentamiento más grande del Golán. Actualmente no lo hace. ¿Hay alguna razón para que no lo hagamos? nableezy - 21:34, 30 de noviembre de 2011 (UTC)[ responder ]

"ciudad del distrito"

Al parecer, en una ocasión (1991), un único informe de noticias llamó a Katzrin una "ciudad de distrito". Ahora, al parecer, esa es una razón suficiente para decir que Katzrin se describe como una "ciudad de distrito" en el encabezado del artículo. ¿Puede alguien explicarme a. qué es exactamente una "ciudad de distrito" y b. por qué debería incluirse este único informe de noticias de hace veinte años en el encabezado? nableezy - 14:25, 18 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]

¿El gobierno israelí no clasifica las localidades como "ciudad", "pueblo", etc.? ¿Cómo clasifica a Katzrin? Zero talk 05:41, 19 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Según la Oficina Central de Estadísticas de Israel, Katzrin es un "yishuv", que significa "ciudad". Aquí está el enlace al PDF, en hebreo, que ofrece todos los datos demográficos y su clasificación. Soosim ( discusión ) 18:11 30 nov 2011 (UTC) [ responder ]
Pero ¿acaso la ciudad del distrito significa algo? nableezy - 19:52, 30 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]
El término "pueblo" se refiere a una localidad de tamaño medio que no es todavía una ciudad. Un término municipal más preciso sería "concejo local (Israel)" . Tal vez "distrito" fue un intento de traducirlo al inglés o al hecho de que Katzrin se considera el centro administrativo de los Altos del Golán. -- Shuki ( discusión ) 21:15 30 nov 2011 (UTC) [ responder ]
Entonces, ¿Katzrin es un consejo local? nableezy - 21:35, 30 de noviembre de 2011 (UTC)[ responder ]

La ciudad más grande, reedición

Actualmente, el titular contiene información errónea, ya que clasifica a Katzrin como la segunda ciudad más grande del Golán. La referencia citada no lo dice explícitamente, pero se supone que debemos hacer la inferencia en función de las cifras de población presentadas. En primer lugar, hacer esa inferencia es Investigación original . Si vamos a afirmar que Katzrin es la segunda ciudad más grande del Golán, deberíamos encontrar una referencia específica que haga esa afirmación explícita. En segundo lugar, cuando decimos ciudad más grande, ¿nos referimos a la población o al espacio geográfico? Planteo esta pregunta para destacar lo absurdo de sacar inferencias basadas en WP:OR . Además, tengo cinco fuentes confiables que clasifican explícitamente a Katzrin como la ciudad/pueblo más grande de los Altos del Golán. De Fox News Israel National News Haaretz AFP y The New York Times. Anteriormente algunos sectores me criticaron por sugerir lo contrario y me gustaría conocer algunas opiniones sobre el tema. -- Jiujitsuguy ( discusión ) 18:36 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]

La CBS demuestra que Katzrin no es la ciudad más grande del Golán. Si quieres seguir afirmando que una ciudad con varios miles de habitantes menos que la ciudad más grande del Golán es en realidad la ciudad más grande del Golán, puedes hacerlo, pero prueba a hacerlo en tu blog. No se puede sacar ninguna conclusión de los datos de la CBS, que muestran clara e inequívocamente que Katzrin es más pequeña que Majdal Shams. nableezy - 19:15, 13 de diciembre de 2011 (UTC)[ responder ]
Alternativamente, podemos eliminar el hecho de que es la segunda ciudad más grande, pero afirmar que es la más grande cuando sabemos a ciencia cierta que no lo es es simplemente una tontería. nableezy - 19:17, 13 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Acabas de ignorar cinco fuentes que dicen lo contrario y, como es habitual en ti, me has menospreciado en el proceso añadiendo gratuitamente "pero pruébalo en tu blog". Te pido que te contengas y que te abstengas de atacarme personalmente. -- Jiujitsuguy ( discusión ) 19:27 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]
No he pasado por alto nada, he dicho que los datos de la CBS demuestran de manera concluyente e inequívoca que Katzrin tiene varios miles de habitantes menos que Majdal Shams. Insistir en incluir material que sabes que es falso es perjudicial. Sabes que Majdal Shams es más grande que Katzrin. Los datos oficiales del estado demuestran de manera concluyente este hecho. Sin embargo, quieres traer fuentes que son claramente incorrectas para insertar un error factual en el artículo. ¿En realidad niegas que Katzrin sea más pequeño que Majdal Shams? ¿Discutes que la CBS es mucho más fiable que una colección de informes de noticias sobre el tamaño de las ciudades, pueblos, ciudades, asentamientos, localidades, lo que sea en el Golán? Si no, ¿por qué estás perdiendo deliberadamente nuestro tiempo? Si es así, ¿sobre qué base sostienes que un informe de noticias es de mayor fiabilidad que los datos oficiales del censo? nableezy - 19:32, 13 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, por favor no hagas referencia a mis intentos de hacer que un artículo sea "disruptivo". Esto es nuevamente un ataque personal que no aprecio. En segundo lugar, en Wikipedia, nos basamos en fuentes confiables y en lo que realmente dicen y no en lo que podemos inferir. Las cinco fuentes que he proporcionado se consideran RS y todas dicen que es la ciudad/pueblo más grande. ¿En serio vas a decirme que Fox News , Haaretz , AFP , The New York Times e Israel National News están todos equivocados y no son confiables? -- Jiujitsuguy ( discusión ) 19:48 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Sí, nos basamos en fuentes fiables, y la fuente más fiable aquí es la CBS. Cuando una fuente de mayor fiabilidad demuestra que los informes de prensa están equivocados, exigir que ignoremos la evidencia de que los informes de prensa están equivocados es, de hecho, perjudicial. No hay ninguna inferencia en citar los datos de la CBS para demostrar que Majdal Shams es más grande que Katzrin. No has respondido a mis preguntas, así que las repetiré ahora. ¿En realidad estás en desacuerdo con que Katzrin sea más pequeño que Majdal Shams? ¿Estás en desacuerdo con que la CBS sea mucho más fiable que una colección de informes de prensa sobre el tamaño de las ciudades, pueblos, ciudades, asentamientos, localidades, lo que sea en el Golán? Si no, ¿por qué estás perdiendo deliberadamente nuestro tiempo? Si es así, ¿sobre qué base sostienes que un informe de prensa es de mayor fiabilidad que los datos oficiales del censo? nableezy - 19:54, 13 de diciembre de 2011 (UTC)[ responder ]

He llevado el asunto a la RS/N. Ver aquí . nableezy - 20:01, 13 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

"¿Perdiendo el tiempo?" Un tercer ataque personal. Sin duda hoy te estás comportando de la mejor manera posible. Nunca me di cuenta de que una discusión sobre cómo hacer que el titular sea más preciso en cuanto a los hechos constituye "perder el tiempo". No has respondido a mi pregunta. Tenemos cinco fuentes confiables que afirman inequívocamente que Katzrin es la ciudad/pueblo más grande del Golán, frente a un censo en el que se nos exige que saquemos conclusiones. ¿Estás diciendo que todas las fuentes mencionadas, NYT, Fox, INN, AFP y Haaretz, están equivocadas? -- Jiujitsuguy ( discusión ) 20:09 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Excepto que no estás tratando de hacerlo más exacto en cuanto a los hechos, estás tratando de hacerlo menos exacto, y lo haces conscientemente. Todavía no has respondido a ninguna de mis preguntas. Una vez más, ¿disputas realmente que Katzrin sea más pequeño que Majdal Shams? ¿Disputas que la CBS sea mucho más confiable que una colección de informes de noticias sobre el tamaño de las ciudades, pueblos, ciudades, asentamientos, localidades, lo que sea en el Golán? Si no, ¿por qué estás perdiendo deliberadamente nuestro tiempo? Si es así, ¿sobre qué base sostienes que un informe de noticias es más confiable que los datos oficiales del censo? nableezy - 20:16, 13 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Una vez más, te refieres a mi discusión en las páginas de discusión y a la lista de fuentes confiables como "una pérdida de tiempo". Un cuarto ataque personal. Por favor, cíñete a la discusión en cuestión y evita atacarme personalmente. -- Jiujitsuguy ( discusión ) 20:20 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Puedes seguir afirmando que lo único que hago es atacarte personalmente, o puedes responder a las preguntas sencillas que me hacen. Tú eliges, aunque dudo que me sorprendas respondiendo las preguntas. nableezy - 20:25, 13 de diciembre de 2011 (UTC)[ responder ]
Nableezy, ¿desde cuándo esas fuentes de noticias no son una RS? ¿Tal vez tampoco se pueda confiar en ellas para declarar que algo está ocupado? ¿Tal vez la CBS tenga sesgos políticos? -- Shuki ( discusión ) 20:23 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Realmente no entiendo lo que escribiste. ¿Estás afirmando en serio que la CBS tiene un sesgo político al publicar datos que muestran que Katzrin tiene varios miles de habitantes menos que Majdal Shams? No es que el NYTimes o Haaretz o AFP no sean nominalmente una fuente confiable. Es que tenemos una fuente mucho más confiable que refuta directamente lo que escriben esos periodistas. ¿Alguien está afirmando en serio que alguna de las fuentes de noticias es más confiable que la CBS en lo que respecta al tamaño de Katzrin y el tamaño de Majdal Shams? Si es así, ¿sobre qué base? nableezy - 20:27, 13 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Sobre la base de que cinco fuentes confiables lo dicen explícitamente. A diferencia de tu fuente, que nos obliga a sacar conclusiones. -- Jiujitsuguy ( discusión ) 20:53 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]

-- Jiujitsuguy ( discusión ) 21:05 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]

Todavía no has respondido a mis preguntas. ¿Disputas realmente que Katzrin sea más pequeño que Majdal Shams? ¿Disputas que la CBS sea mucho más fiable que una recopilación de informes de noticias sobre el tamaño de las ciudades, pueblos, ciudades, asentamientos, localidades, etc., en el Golán? Si no es así, ¿por qué nos estás haciendo perder el tiempo deliberadamente? Si es así, ¿sobre qué base sostienes que un informe de noticias es más fiable que los datos oficiales del censo? nableezy - 22:04, 13 de diciembre de 2011 (UTC)[ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo en que se debe utilizar RS y los que se enumeran aquí arriba parecen bastante fiables. No estoy seguro de por qué nableezy se opone tanto a ello. nableezy: ¿tienes una fuente que indique que MS es el más grande? Veo que se cita la revista y CBS, pero luego pasamos a OR. También veo que la página de MS necesita trabajo, entonces. Allí dice que MS es el más grande de los 4 pueblos drusos en el Golán, pero no la "ciudad" más grande (o como quieras llamarla). Por lo tanto, creo que tenemos que volver a lo básico y ceñirnos a RS. Soosim ( discusión ) 08:45, 14 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
La CBS da la población de cada lugar y Majdal Shams es mayor. No es una operación O comparar dos números y decir cuál es mayor. En realidad es un buen ejemplo de WP:CALC . Zero talk 09:54, 14 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Buena idea, cero. ¿Qué tal si decimos (y lo hacemos más largo, pero mucho más claro) algo como "MS es el pueblo druso más grande, mientras que Katzrin es la ciudad no drusa más grande del Golán" e incluso podríamos dar las cifras para que la gente pueda verlo? Soosim ( discusión ) 10:11 14 dic 2011 (UTC) [ responder ]

86.** IP ha dado en el clavo con este comentario y yo no podría haberlo dicho mejor. Es posible que Katzrin sea considerada la ciudad más grande sin ser la zona más poblada si, por ejemplo, Majdal Shams no se considera una ciudad (por ejemplo, es una zona agrícola con poca infraestructura gubernamental), o si las fronteras o el recuento se realizan de forma diferente entre las fuentes. Incluso puede tener que ver con factores no relacionados con la población, como la superficie (esto es menos probable) o la economía. Por esta razón, necesitamos utilizar fuentes fiables y citar lo que realmente dicen y no lo que creemos que dicen. El censo también puede integrarse, no tengo objeción a eso. Pero claramente, hay que entender que las fuentes fiables clasifican a Katzrin como la ciudad más grande del Golán. Empezaré a trabajar en algo. -- Jiujitsuguy ( discusión ) 18:37 14 dic 2011 (UTC) [ responder ]

He formulado una frase que creo que funciona bien. Según varios medios de comunicación, es la ciudad más grande de la región, aunque un censo indica que, en términos de población, es la segunda más grande. -- Jiujitsuguy ( discusión ) 19:00, 14 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Ese no fue el único comentario desinteresado en RS/N. Soy más partidario de... Permítanme ser claro: cualquier argumento de que los artículos de periódicos antiguos y no específicos (en el sentido de que no son exploraciones en profundidad de "Cuál ciudad es más grande") son preferibles, o que son iguales, a los datos del censo es pura estupidez nableezy - 19:02, 14 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Nableezy, tu argumento se puede copiar y pegar prácticamente en la discusión sobre la legalidad de los asentamientos en la que argumentaste firmemente en contra de esta afirmación mía. Los artículos de periódico antiguos y no específicos (en el sentido de que no son exploraciones en profundidad de "cada asentamiento específico") son pura basura (en tu idioma). -- Shuki ( discusión ) 20:04 14 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Eso no es verdad. Había varias fuentes de alta calidad que decían que los asentamientos eran ilegales, y muchos de los artículos periodísticos se referían específicamente al asentamiento en cuestión, y a diferencia de lo que ocurre aquí, no había una sola fuente de alta calidad que lo pusiera en duda. Además, se trata de una cuestión de exactitud fáctica. ¿Alguien realmente discute que Majdal Shams es más grande que Katzrin? Hasta ahora nadie ha estado dispuesto a hacer la afirmación obviamente falsa de que lo hacen. Entonces, ¿por qué nos obligan a perder tanto tiempo? nableezy - 20:19, 14 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Muy pocas de esas fuentes de alta calidad mencionan los asentamientos específicos, mientras que estas RS sí mencionan a Katzrin explícitamente. -- Shuki ( discusión ) 21:22 14 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Shuki, ¿puedes responder a esta pregunta básica? ¿Katzrin es más grande que Majdal Shams? ¿Puedes reconocer que una fuente puede no ser confiable para todo y que estamos obligados a buscar las mejores fuentes y no solo las que están de acuerdo con nosotros? Honestamente, no puedo creer que se esté discutiendo este tema. Los datos oficiales del censo muestran de manera concluyente que Katzrin tiene aproximadamente 3000 habitantes menos que Majdal Shams. Yo lo sé, tú lo sabes, todo el mundo aquí lo sabe. Pero por alguna razón, y honestamente no puedo entender cuál es, eso se está ignorando por completo. ¿Quién piensa realmente que Katzrin es más grande que Majdal Shams? ¿Y cómo es posible que un lugar con una población de 6600 habitantes sea más grande que un lugar con una población de 9600? nableezy - 21:29, 14 de diciembre de 2011 (UTC)[ responder ]

Viniendo de RS/N, la redacción actual del texto principal parece correcta y la sugerencia de Jiujitsuguy da una falsa impresión de la realidad. Dingo1729 ( discusión ) —Comentario anterior sin fecha agregado a las 20:14, 14 de diciembre de 2011 (UTC). [ responder ]

Las fuentes confiables difieren. He eliminado todas las referencias y comparaciones sobre el tamaño de las respectivas ciudades/pueblos por recomendación de Ed Johnston-- Jiujitsuguy ( discusión ) 21:31 14 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Sí, vale. La fuente más fiable ha sido clara, pero no tengo ningún problema con eliminar la comparación con Majdal Shams siempre que no hagamos declaraciones falsas a sabiendas. Sin embargo, lo que no me parece bien es que se elimine la comparación como el asentamiento más grande. Explícamelo, por favor, porque, hasta donde yo sé, nadie discute que Katzrin es el asentamiento más grande del Golán. Pero gracias por dejar claro tu objetivo aquí. nableezy - 21:35, 14 de diciembre de 2011 (UTC)[ responder ]

Es cierto que existen otras medidas de extensión distintas del tamaño de la población, como la superficie, pero sin una fuente fiable que indique explícitamente que se está utilizando una medida alternativa, sería una buena idea escribir el artículo como si supiéramos que así es. Entre vosotros y yo, mirad las fotos aéreas de Google Maps para ver que Majdal Shams tiene una superficie edificada mucho mayor que Katzrin (al menos el 50%). Así que la teoría de la superficie no tiene buena pinta. De todos modos, estaré encantado de escribir que Katzrin es el "segundo lugar más poblado" si se desea más precisión. Zero talk 23:06, 15 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Si hubiera una disputa real (por ejemplo, una fuente confiable afirmó que la Oficina Central de Estadísticas se equivocó acerca de qué lugar era más grande), entonces definitivamente tendríamos que informar al respecto. Sin embargo, en este caso lo que tenemos es una fuente autorizada que brinda algunos datos recopilados meticulosamente por expertos, y algunas otras fuentes (fiables para cosas como noticias, pero sin experiencia ni recursos de investigación sobre demografía) que se equivocaron. No necesitamos informar eso. Dado el poder de Google, podemos encontrar "fuentes confiables" que hagan declaraciones incorrectas sobre casi cualquier cosa. NPOV trata de informar sobre ambos lados de disputas genuinas, no de recopilar todas las versiones de cada hecho que alguien ha propuesto. Zero talk 08:33, 16 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
No hablé de una "disputa", sino de un "conflicto" entre lo que dicen los RS. Ese es el caso aquí, y es el caso en el artículo de béisbol que mencioné (ninguno de los RS dijo que el otro estaba equivocado; simplemente informaron información diferente, sobre el mismo hecho, como aquí). Tenemos dos fuentes confiables aquí, y como usted sabe, wp a menudo se aleja de las fuentes primarias y se inclina a favor de los RS de fuentes no primarias. Vea WP:Primary . Pero yo estaría a favor de reflejar ambas, aunque estoy seguro de que algunos editores que he conocido que odian las fuentes primarias sugerirían reflejar solo la fuente no primaria. Incluso he tenido esta discusión, curiosamente, con respecto a los datos del censo hace un año o dos. Informe lo que dijo cada RS, dé la atribución en el texto y deje que el lector saque su propia conclusión. Eso es lo que hice en el artículo de béisbol, y lo que sugeriría que se haga aquí: saca a los editores del medio y evita cualquier apariencia de posible punto de vista. -- Epeefleche ( discusión ) 08:48, 16 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
No es cuestión de punto de vista buscar las mejores fuentes y reportar lo que dicen. Es una buena edición. De otra manera tendríamos que proporcionar múltiples versiones de casi cada afirmación y los artículos se volverían inútilmente confusos. Sólo deberíamos reportar informes contradictorios si (a) no es completamente obvio que una fuente es más confiable que la otra, o (b) la fuente menor afirma explícitamente que la fuente principal está equivocada, o (c) el hecho del conflicto es de alguna manera notable por sí mismo. Ejemplos similares serían un reportaje de noticias sobre un terremoto cuando el Servicio Geológico de los Estados Unidos dice que no hubo ninguno, informar que se había encontrado el bosón de Higgs (como hicieron varias fuentes de noticias recientemente) cuando el informe de los experimentadores sólo decía que se había visto un indicio prometedor, o informar sobre la muerte de alguien que apareció en la televisión más tarde. Deberíamos separar el trigo de la paja, ese es nuestro trabajo. Por cierto, es fácil encontrar artículos de periódico que dicen que Majdal Shams es la comunidad más grande. NYT, 17 de enero de 2000: "Majdal Shams... es la comunidad más grande del Golán". Associated Press, 17 de abril de 2005: "Majdal Shams, la aldea más grande del Golán". Encontré unas seis. No propongo citarlas, porque tenemos a la CBS para que nos diga cuál es la verdad y nadie puede cuestionar su autoridad preeminente en materia de estadísticas demográficas. Zero talk 10:58, 16 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Comentario —Creo que sería una buena idea decir que Katzrin es la ciudad judía más grande de los Altos del Golán. No es tan grande como Majdal Shams, y ninguna de ellas es una ciudad, pero Katzrin es un asentamiento urbano mientras que Majdal Shams es un asentamiento rural. Hasta donde yo sé, Katzrin no sólo es el asentamiento urbano más grande de los Altos del Golán, sino que es el único asentamiento urbano que hay allí. De todos modos, en lo que respecta al artículo, el hecho importante es, en mi opinión, que es la localidad judía más grande. — Ynhockey ( Discusión ) 00:54, 17 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Decimos eso, bueno, no exactamente eso, pero decimos que es el asentamiento más grande en el Golán. nableezy - 01:46, 17 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, la redacción es incorrecta. Es difícil llamar a Majdal Shams una ciudad cuando en realidad es un pueblo. Además, la palabra asentamiento, tal como se usa en la oración, puede interpretarse de más de una manera y dar lugar a confusión. Lo cambiaré en consecuencia. — Ynhockey ( Discusión ) 14:36 ​​17 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¿Sabes si existe algún significado oficial de "aldea", "pueblo" y "ciudad"? Si nos fijamos en la ciudad , parece que tanto Katzrin como Majdal Shams están en el límite de lo que puede o no llamarse ciudad según los estándares internacionales. Llamar "aldea" a un lugar con tanta gente no parece correcto, ¿cómo llegas a esa conclusión? Es fácil encontrar "fuentes fiables" que utilicen cada uno de los términos aldea, pueblo y ciudad para Majdal Shams, por lo que eso no ayuda mucho. Zero talk 15:44, 17 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
El Ministerio del Interior israelí suele otorgar el estatus de ciudad a localidades urbanas de más de 30.000 habitantes, aunque hay varias excepciones a las que se les ha otorgado el estatus de ciudad con poblaciones mucho menores, como Beit Shean y Ariel. De cualquier modo, Katzrin y MShams no tienen el estatus de ciudad israelí, sino de "concejo local". Sería más preciso si nos referiéramos a estas localidades como concejos locales. Pero, no obstante, según mis conocimientos de geografía, ciudad es una descripción un tanto vaga que también incluye ciudades de todo el mundo con decenas de miles de residentes. Estoy de acuerdo con la evaluación anterior sobre que Katzrin es una ciudad urbana y MShams una aldea rural, aunque grande, con estatus de concejo local. No estoy seguro de qué estándares internacionales está hablando Zero, pero dado eso, me interesaría si alguien puede agregar información aquí sobre cómo el gobierno sirio clasifica esto. ¿MShams es una ciudad o un pueblo? -- Shuki ( discusión ) 19:24, 17 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Corrección del enlace de búsqueda

Si uno va a la página de inicio de Wikipedia y escribe "Katzrin", el enlace que aparece con la foto tiene el título "Asentamiento humano de Katzrin". El título es extraño y posiblemente debería corregirse. Colaborador único ( discusión ) 05:37 2 jun 2017 (UTC) [ responder ]