¿No se puede aplicar la "intermodulación" a otras cosas como el audio? También puede ser una señal en una pieza electrónica, como la distorsión de intermodulación en un amplificador (o IMD electromecánico en un altavoz), no solo una radio transmitida. Creo que se necesita algo de trabajo para ampliar el artículo. - Howdybob 13:18, 1 de julio de 2006 (UTC)
Se aplica y agregué un poco de lo que sé sobre el tema bajo el encabezado "Distorsión de intermodulación".
-- - jason | Estelar 20:44, 8 de julio de 2006 (UTC)
Gracias. Escribí ese comentario en parte porque este artículo mencionaba "señales de radio" que luego cambié a simplemente "señales". Sin embargo, me pregunto sobre el nuevo material, que discutiré en la Charla: Distorsión por intermodulación . - Howdybob 21:53, 8 de julio de 2006 (UTC)
Tanto la IMD como la distorsión armónica ocurren en señales musicales E instrumentos. Aunque los instrumentos son más propensos a la distorsión armónica.
En mi opinión, cualquier otra cosa es una tontería.
He aquí una razón. Para instrumentos; no están sintonizados exactamente en las frecuencias de tono, sino ligeramente apagados. Esto se hace para reducir el número de notas en la escala a 12. Se llama "temperamento" y está representado en el "Clave bien templado" de Bach.
De mis experimentos cuando comencé en este negocio de la radio a finales de los años 50, descubrí que un poco de IMD (digamos menos del 1%) en un receptor es molesto, mientras que una distorsión armónica del 2% apenas se nota y no es molesta.
Más de un IMD de dos tonos puede ser incluso peor. A mediados de los 80 me preguntaron sobre esto y descubrí que el IMD de 4 tonos en un receptor tiene aproximadamente 6 dB más de energía que el IMD de 2 tonos. La razón es que hay más energía en el IMD de 4 tonos, ya que puede estar compuesto de señales fundamentales en lugar del clásico 2 tomos que contiene un armónico y un fundamental. Más energía entra = más energía sale.
Jim Ussailis
- Comentario anterior sin firmar agregado por 96.233.188.84 (discusión) 00:55, 17 de julio de 2013 (UTC)
¿Es realmente IMD per se lo que se utiliza en la música y demás, en lugar de simplemente la distorsión armónica en general? - Howdybob 02:30, 28 de noviembre de 2006 (UTC)
Una no linealidad produce distorsión armónica cuando es impulsada por una única onda sinusoidal pura. La misma no linealidad produce IMD cuando está impulsada por algo más complejo que un único tono puro. IMD es en lo que se convierte la 'distorsión armónica' en el mundo real con señales reales, pero es más fácil de entender si primero se comprende la distorsión armónica pura, que sólo existe de forma aislada en el caso de un solo tono.
Esto también significa que la sección sobre Intermodulación en aplicaciones de audio es algo incorrecta. IMD no es un tipo especial de distorsión ni fundamentalmente diferente de la distorsión armónica. Son la misma cosa vista y utilizada de diferentes maneras, diferentes casos de la misma no linealidad. Cuando un ingeniero de audio introduce deliberadamente distorsión armónica, ineludiblemente también está introduciendo IMD. Las matemáticas son muy claras en esto. ) Xiphmont (discusión) 21:46, 18 de enero de 2010 (UTC)
Si y no. Un dispositivo del mundo real que pasa una señal tendrá algunas no linealidades, lo que resultará en distorsión hasta cierto punto; tanto la distorsión armónica como el IMD siempre estarán presentes. Pero estos nombres de distorsión, junto con SID y TID, etc., son sólo formas de cuantificar aspectos de los efectos de la no linealidad. ¡La distorsión armónica es simplemente lo que miden las pruebas de distorsión armónica (onda sinusoidal en el amplificador, seguida de análisis espectral, etc.) ! Es cierto que no obtienes IMD mientras realizas pruebas de THD, porque lo estás alimentando con una sola frecuencia, pero un amplificador, altavoz, etc. real tendrá propiedades de generación de distorsión que la gente normalmente sólo mide con pruebas de THD (e incluso entonces , a menudo sólo en una frecuencia, un nivel de potencia de estado estable y en una carga resistiva anormalmente "pura"). El punto que probablemente sea necesario recalcar sobre la diferencia entre HD e IMD es que es posible tener un amplificador con cifras de THD realmente buenas, e incluso los mejores oídos podrían no escuchar la distorsión en un tono puro, pero sin embargo tiene una calidad audiblemente mala. distorsión debido al IMD. Parece que un IMD del 0,05% es bastante audible, y eso puede ocurrir con cifras de THD muy bajas.
Maitchy ( discusión ) 05:13, 7 de febrero de 2010 (UTC)
desarrollado en Invercargill, Nueva Zelanda por ASI, este sistema encuentra la causa de la intermodulación en empresas comerciales como torres de transmisión donde las juntas oxidadas son la causa. Este sistema se puede llevar al sitio y luego pasar una pequeña antena portátil sobre la torre hasta que se encuentren las causas, esto ahorra tiempo y esfuerzo y solo se corrige el problema.
Intenté un primer barrido para ordenar este artículo; Aquí hay una lista de cosas que he modificado:
Todavía no he editado las secciones "Ruido de intermodulación", "Uso en producción musical", "Uso en producción musical" e "Intermodulación pasiva", pero definitivamente también necesitan trabajo.
Si he ido demasiado lejos con algo o he eliminado terminología cuyas fuentes se pueden encontrar, no dude en volver a editarla. Cualquier comentario también será apreciado.
Oli Filth 00:15, 7 de septiembre de 2007 (UTC)
Desde otro punto de vista, parece que hay algunas referencias relevantes, por ejemplo, a "primera zona" + intermodulación. Sin embargo, no estoy seguro de que en este contexto, el "número de zona" esté definido por la suma de los coeficientes intermod; en cambio, la "m -ésima zona" parecería definirse (supongo que aquí) como "la región del espectro que rodea el m'-ésimo armónico de la frecuencia portadora".
Ahora, en el caso en que todos los componentes de frecuencia originales estén agrupados estrechamente alrededor de la portadora (por ejemplo, en un contexto de radio), entonces puedo ver que la fórmula coincidiría más o menos con esta definición que acabo de inventar. Sin embargo, en el caso más general, donde no hay agrupación alrededor de una portadora (por ejemplo, una señal de audio o una transmisión de banda ancha), dicha relación no es significativa.
Por lo tanto, sigo siendo escéptico acerca de que la definición de número de zona sea "la suma de los coeficientes intermod". Oli Filth 07:01, 13 de septiembre de 2007 (UTC)
Hice dos cambios en la sección "causas de intermodulación".
Serrano24 15:03, 12 de septiembre de 2007 (UTC)
No estoy convencido de la exactitud fáctica o la relevancia de esta sección. Parece ser más interferencia en general que intermodulación. ¿Alguien puede ordenar esto y/o agregar una referencia adecuada?
Saludos, Oli Filth 21:16, 12 de septiembre de 2007 (UTC)
Daré un ejemplo sencillo. 3 señales iguales, 50 Hz, 240 Hz y 1000 Hz y los productos de intermodulación a 950 y 760 Hz tenían -40 db como referencia a los niveles fundamentales.
¿Esperaría que los productos de intermodulación a 760 + - 50 Hz estuvieran -80 dB por debajo de la misma referencia?
Si es así, este no es el caso de los controladores de altavoces. Por favor comenta. Pm5057 (discusión) 10:30, 4 de marzo de 2009 (UTC)
No estoy seguro de qué esperar de un sistema de distorsión "lineal" sin discontinuidades como efectos de cruce o histéresis. Esperaba que los matemáticos pudieran ayudar. En los sistemas de altavoces probados, los productos de distorsión desaparecen a medida que caen los niveles; una caída de 10 dB en el nivel fundamental provoca una disminución de 20 dB en los productos de intermodulación. Pm5057 (discusión) 23:19, 5 de marzo de 2009 (UTC)
La intermodulación es un subconjunto de la modulación (de amplitud), en el sentido de que se aplica mucho de lo que se dice sobre la modulación, y la modulación cruzada* es un subconjunto de la intermodulación. Bueno, sobre todo... No es tan fácil como pensé al principio diferenciar entre los tres términos.
La definición más simple es bastante útil: la modulación de amplitud es la multiplicación de una señal por otra... los cabos sueltos en la definición incluyen la profundidad de la modulación y la diferencia entre la multiplicación pura (entonces, ¿señal cero => salida cero? o => nivel de intensidad normal de otra señal, como en los moduladores AM normales en comparación con la portadora suprimida en DSB) y el otro extremo suelto es la modulación, que es una multiplicación pura y limpia (solo suma frecuencias de suma y diferencia) y la modulación que ocurre en dispositivos no lineales. (muchos A+2B, #A+6B, etc.). Entonces, la intermodulación es una modulación en la que las señales que se modulan llegan por el mismo camino, es decir, entre componentes de una entrada de frecuencia mixta, un componente modula a otro. Eso es bueno hasta cierto punto. Pero considere los diodos mezcladores UHF, etc. Es muy posible que las dos señales que se van a modular (mezclar) se mezclen antes de pasar a un solo dispositivo no lineal. La mayoría de la gente no utilizaría el término "intermodulación" sino modulación para describir lo que sucede allí. ¿El uso popular es "incorrecto" o inconsistente? Tal vez. Es difícil.
Y se relaciona con la cuestión de la intermodulación "buena"/deseable frente a la "mala"/no deseada. IMD no es deseable en el sentido de que la gente salga a generarlo como lo hacen con la distorsión armónica. Pero generan IMD hasta cierto punto cuando usan una caja de fuzz o un amplificador Marshall a toda marcha. Y añaden modulación de amplitud deliberada, aunque no lo que yo llamaría intermodulación, en efectos de trémolo y modulación en anillo. La señal que modula la fuente de sonido es claramente una señal generada por separado. Al implementar el efecto, es muy posible (aunque es raro) usar un circuito que primero los mezcle y pase la combinación a un único dispositivo no lineal (es decir, intermodulación, pero ¿es entonces intermodulación "DISTORCIÓN"?).
Tiendo a decir que la " distorsión de intermodulación " siempre es involuntaria, pero la intermodulación puede ser deliberada (como una forma de lograr una modulación de amplitud para, por ejemplo, etapas de cambio de frecuencia de radios superhet, para trémelo, etc.).
¿¿Pensamientos??
Maitchy ( discusión ) 05:37, 7 de febrero de 2010 (UTC)
Parece que los cambios realizados por el usuario desconocido 128.46.215.128 se referían exclusivamente a un aspecto menor y muy específico de la intermodulación pasiva (PIM), dando así una importancia indebida a algún efecto que de otro modo sería bastante menor (es decir, PIM debido a la histéresis de magnetización-inductancia no lineal). . No solo esto, sino que además el usuario desconocido ha insertado referencias a dos obras oscuras, aún citadas como ref.1 y 2 en el artículo principal (como si estas fueran las fuentes más importantes del artículo). Finalmente, cuando revisé las otras contribuciones del mismo usuario desconocido, resultó que nuevamente eran de naturaleza similar, es decir, citas de obras de los mismos autores (un tal Henrie, J., Christianson, A. y Chappell, W.) . Considero que esto es autopromoción y uso de investigaciones originales, ambos prohibidos en Wikipedia. A menos que el autor desconocido dé un paso adelante y proporcione algunos argumentos razonables para su comportamiento, sugiero que se recorte la sección sobre PIM para no darle al lector la falsa impresión de que la "histéresis de magnetización-inductancia no lineal" es el efecto más importante en PIM y que los dos trabajos originales citados son los trabajos más importantes para el artículo principal (además, los enlaces a los dos trabajos en realidad conducen a un sitio que requiere una suscripción paga para poder ser vistos; ¿se benefician los autores de cada copia comprada de sus ¿trabajar?). Finalmente, Wikipedia no debe usarse como un medio para aumentar el "índice de citas" de los autores y cualquier edición de los artículos no debe limitarse a insertar enlaces a los trabajos de investigación originales del mismo autor (como parece ser el caso del usuario 128.46. 215.128). Plamen Grozdanov ( discusión ) 12:45, 7 de febrero de 2010 (UTC)
Tenga en cuenta que PIM no es el efecto menor que se describe en el párrafo antes mencionado # ¿Autopromoción en Wikipedia? Es un tema muy actual, de interés específico para los operadores de telefonía móvil y los fabricantes de componentes de RF. PIM se manifiesta como distorsión/interferencia en la banda de enlace ascendente (recepción) de las estaciones base celulares y, como tal, este tema ha ganado aún más interés. Un PIM bajo se ha convertido en una de las métricas de calidad importantes para la construcción de una infraestructura celular (RF) confiable. Espere ver más publicaciones sobre este tema en el futuro. --TiQuA (discusión) 22:33, 15 de mayo de 2012 (UTC)
...
Se podría pensar que alguien que copia y pega párrafos completos de la hoja de pautas de prueba de Kaelus PIM tendría la decencia de agregarlo como fuente/consultarlo... http://www.kaelus.com/Kaelus/media/Site/QR %20Code%20Files/PIM-Testing-Guidelines_Brochure.pdf - Comentario anterior sin firmar agregado por 84.109.17.180 (discusión) 04:17, 30 de mayo de 2013 (UTC)
Es lo mismo que TIM según las mismas referencias citadas en esa página. 86.121.137.79 ( charla ) 16:29, 29 de diciembre de 2014 (UTC)
El tema de Intermodulación, que resulta en Distorsión de Intermodulación, es más relevante para el área de Telecomunicaciones. La intermodulación, tanto activa como pasiva (PIM), son parámetros clave en el rendimiento de los sistemas de radio, incluidos los sistemas celulares, de radio móvil privada (PMR) y satelitales. Por lo tanto, sugiero que el tema principal se transfiera al Portal de Tecnología, mientras que los temas más relevantes para la industria del audio se recopilarán bajo el tema "Distorsión de audio" (para distinguirla de muchas otras formas genéricas de distorsión, como la óptica, mecánico, etc.) bajo un portal adecuado. En la sección de Distorsión de audio, la Intermodulación formaría una sección, donde las otras podrían ser Distorsión armónica y Distorsión inducida por giro, posiblemente añadiendo distorsión pasiva, por ejemplo, en altavoces. El enfoque muy académico adoptado aquí no es necesario para comprender la intermodulación, aunque algunos gráficos dependientes del nivel ilustrarían el tema mucho mejor. Los libros de texto de telecomunicaciones tienen abundante material sobre IM.Seniortechie (discusión) 06:45, 2 de enero de 2015 (UTC)
La intermodulación conocida en el campo de las comunicaciones por RF NADA tiene que ver con el término audiófilo "Distorsión de intermodulación" ("IMD").
Por otro lado, la intermodulación es un hecho conocido en el dominio de RF, y tanto la IM activa (dentro de un amplificador analógico) como la pasiva ("hardware oxidado") pueden causar problemas graves de EMC. En las ubicaciones de "Antenna Farm", hay muchas frecuencias que no se pueden usar para recibir, debido a los complejos productos IM pasivos que se crean por conducción no lineal (por ejemplo, rectificación) causada por hardware suelto, sucio y corroído en docenas de torres. así como los productos Active IM causados por amplificadores de potencia del transmisor que reciben parte de la RF de otros transmisores cercanos y combinan todas las señales en una región no lineal de operación del amplificador. Esto puede convertirse en un problema que simplemente no se puede resolver por completo debido a la multitud de fuentes. Cuando agrega el viento y el clima a la ecuación, puede encontrarse en un mundo enloquecedor o en una interferencia IM aleatoria e intermitente, que para todos los propósitos prácticos es imposible de resolver sin que uno o más de los transmisores o receptores cambien de frecuencia. - Comentario anterior sin firmar agregado por Joe Shupienis ( discusión • contribuciones ) 20:04, 8 de marzo de 2015 (UTC)
Los comentarios a continuación se dejaron originalmente en Talk:Intermodulation/Comments y se publican aquí para la posteridad. Después de varias discusiones en los últimos años , estas subpáginas ahora están obsoletas. Los comentarios pueden ser irrelevantes o estar desactualizados; Si es así, no dude en eliminar esta sección.
Editado por última vez a las 16:42 del 29 de agosto de 2012 (UTC). Sustituido a las 19:00 horas del 29 de abril de 2016 (UTC)