¿Un cuadro de información sobre un libro, por favor? LuciferMorgan 23:23, 5 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Este artículo fue evaluado automáticamente porque al menos un WikiProject había calificado el artículo como esbozo, y la calificación en otros proyectos fue elevada a la clase de esbozo. BetacommandBot 13:39, 9 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]
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5x ampliado por Tkbrett ( discusión ). Autonominado a las 18:01, 5 may 2021 (UTC). [ responder ]
- Artículo brillante, una lectura divertida. ¡Aprendí algo nuevo sobre los Beatles! Ampliado más de 5 veces desde el sandbox. Lo suficientemente largo, con más de 1900 caracteres. Neutral; fuentes impresionantes, aunque no se puede comprobar si hay paráfrasis minuciosas y otros problemas porque la mayoría de las fuentes no son accesibles. (Estoy en contra de que sigan políticas y pautas). Todos los ganchos son buenos, pero el primero es el mejor. El contenido es fascinante y accesible para un amplio público lector. No es necesario QPQ. Todas las imágenes se ven bien. Veo que ya has enviado este artículo para GAN; avísame si necesitas ayuda. Buen trabajo, listo.
Christine (Figureskatingfan) ( discusión ) 22:32 24 may 2021 (UTC) [ responder ]
Gracias Kusma por tus comentarios en el FAC archivado . Es particularmente emocionante que de todos los fans de los Beatles que he conocido, no recuerdo haber hablado nunca con uno que supiera siquiera que John había escrito libros, y mucho menos que los había leído. Eso es parte de mi deseo de que esto alcance el estatus de FA, ya que me encantaría que más gente lo supiera. De todos modos, con respecto a tus comentarios, había visto John Lennon: The Collected Artwork antes, pero pensé incorrectamente que solo incluía las ilustraciones de John y un prólogo de Yoko. Una vez que lo mencionaste de nuevo, me di cuenta de que incluye comentarios de Scott Gutterman, que escribe sobre arte y música para Vogue , The New Yorker y otros. He pedido una copia para ayudar a ampliar los comentarios sobre las ilustraciones de John, con lo que Doggett también ayudará. Si el comentario resulta inútil, al menos conseguiré un bonito libro de mesa de café a partir de él.
Además, cosas interesantes con las traducciones al alemán. Estoy seguro de que hay historias interesantes sobre las versiones en otros idiomas, pero estoy algo limitado porque solo puedo leer inglés. He corregido un poco la adición, ya que tres notas para una oración me parecían demasiado. Saludos. Tkbrett (✉) 12:01, 20 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
- Es un poco extraño que el libro sea tan poco conocido. Crecí en la extensa biblioteca de mi padre y me lo encontré un día. Puede que me haya ayudado a despertar mi interés por las traducciones de obras intraducibles. De todos modos, volviendo al artículo: espero que el libro de arte de Lennon sea útil, no lo he visto yo mismo. Mi pequeña frase sobre la traducción alemana con las tres notas a pie de página era originalmente un párrafo entero que parecía excesivo en cuanto a detalles para el artículo, así que opté por las notas a pie de página. Consolidarlas es muy sensato. Los enlaces interlingüísticos en rojo {{ ill }} también pueden ser excesivos, y algunas personas se oponen a la presencia incluso de este tipo de enlaces en rojo en artículos de nivel FA, así que es posible que quieras eliminarlos. Los puse por ahora porque creo que el contexto en un idioma extranjero que se puede traducir automáticamente es mejor que ningún contexto :) Intentaré añadir una pequeña nota a pie de página sobre las traducciones al francés si encuentro algo (para empezar: las traductoras fueron Christiane Rochefort y Rachel Mizrahi [1]). — Kusma ( discusión ) 14:13 20 jul 2021 (UTC) [ responder ]
- Hay al menos dos traducciones al español: Por su propio cuento de Andy Ehrenhaus y "En su tinta" de Jaime Rest, que está en dialecto de Buenos Aires. (Puedo adivinar el español si tengo que hacerlo) [2] [3] El último artículo también dice que The Lives of John Lennon contiene una interpretación freudiana de No Flies on Frank , y de hecho es así (el libro se puede pedir prestado en Internet Archive). Así que hay aún más material por ahí :) — Kusma ( discusión ) 21:30, 20 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
- Los enlaces rojos son buenos para mí (y para el MOS), especialmente los enlaces entre idiomas. ¡La otra información de traducción sería genial! En general, he evitado usar a Goldman como fuente debido a sus problemas de interpretación, aunque aparentemente su investigación no siempre es mala (cf. Erin Torkelson Weber, The Beatles and the Historians , 140–141). Lo agregaré. Tkbrett (✉) 14:11, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
- He estado un poco ocupado con otras cosas, pero debería escribir al menos una frase más una nota a pie de página sobre francés y español en los próximos días. En cuanto a Goldman, no tengo idea de si tiene razón, pero dado lo mucho que hablas de Sauceda, creo que debería mencionarse. (En general, las interpretaciones de Sauceda y Goldman probablemente nos digan al menos tanto sobre ellos como sobre Lennon). — Kusma ( discusión ) 13:40 22 jul 2021 (UTC) [ responder ]
- Espero volver a publicarlo como FAC en algún momento del próximo mes antes de estar demasiado ocupado, pero no hay prisa. ¡Agradezco tu ayuda! Agregué algo más sobre la traducción al francés de lo que pude encontrar. Sí, tienes razón con respecto a Goldman, así que lo agregué. Tkbrett (✉) 18:03, 22 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
- Releí la introducción y el epílogo de la traducción alemana. Primera nota: los dos traductores no tradujeron "juntos", sino que cada uno de ellos tradujo algunos de los textos. En segundo lugar, hay una nota sobre qué material de origen utilizó Lennon (y algunas explicaciones sobre qué material de origen se utiliza en las traducciones). Una de las cosas que señalan es I Wandered Lonely as a Cloud de Wordsworth , claramente utilizado en "I Wandered". Como citas extensamente, tal vez deberías señalar la conexión. ¿Sauceda habla de esto? ¿Qué hay de Treasure Island / Treasure Ivan?
- Mientras hacía una búsqueda general, me encontré con esto, lo que me llevó a algunos fragmentos como este: "At the Dennis" es aparentemente una copia más o menos textual (o traducción al "combinación de palabras") de una escena de "A Manual of Conversation English-Italian" de Carlo Barone. No he podido encontrar ese libro, pero he visto algunas pistas de que el libro de Barone podría ser involuntariamente divertido de la misma manera que lo es English as She Is Spoke . ¿Parece que Goldman habla de esto?
- El arte y la música de John Lennon no me parece del todo inútil, especialmente por algunos comentarios sobre el Mersey Beat y otros escritos tempranos y la nota sobre I Remember Arnold que dice "[...] lo que era esencialmente Lennon era la crueldad, la actitud práctica hacia la muerte y la destrucción, y el rápido descenso del patetismo al galimatías que lleva el poema a una especie de conclusión".
- De todos modos, el material literario y de otro tipo utilizado por Lennon es quizás algo que aún no está totalmente cubierto en profundidad, más allá de que Joyce no fue una fuente.
En general, resulta difícil encontrar cosas que aún no se hayan tratado en el artículo, lo cual es una gran señal :) Espero que encuentres algo útil aquí. — Kusma ( discusión ) 21:44, 11 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Gracias Kusma , esto es genial. ¿Te importaría añadir la información de la introducción y el epílogo de la edición alemana? A pesar de todos los problemas de Sauceda, sí que menciona los paralelismos entre Wordsworth y Stevenson, así que los añadiré. Me encontré con el manual en italiano antes, pero me pareció un poco confuso. En el libro The Beatles Anthology , John habla del libro en italiano, pero está incluido en la sección que trata sobre Un español en proceso :
Ya había hecho la mayor parte y necesitaban un poco más, así que el editor me envió un pequeño y divertido diccionario de italiano. Me dijo: "A ver si te viene alguna idea". Lo miré y no era más que un aullido. Así que cambié algunas palabras (que es lo que solía hacer en la escuela con Keats o cualquier otra cosa; lo escribía casi igual y cambiaba algunas palabras), pero luego pusieron en las reseñas: "¡Se ha apropiado de todo el libro!" ( The Beatles Anthology , p. 176).
- John no menciona explícitamente A Spaniard in the Works aquí, así que quizás los editores del libro Antología lo pusieron accidentalmente en la sección equivocada y en realidad estaba hablando de In His Own Write . Dado que Gwen Watkins parece haber comparado A Manual of Conversation English-Italian y In His Own Write , creo que vale la pena mencionarlo. Por último, estaba un poco confundido cuando vi que John Robertson y Peter Doggett tienen un libro titulado The Art & Music of John Lennon . Estaba aún más confundido cuando comencé a leer y noté pasajes idénticos. Luego lo busqué y me di cuenta de lo que sucedió; Doggett publicó el libro bajo un seudónimo en 1990, luego bajo su nombre real en 2005. La versión de 2005 es la que usé en el artículo. Agregaré algo más de ella. Gracias por toda la ayuda Kusma, realmente lo aprecio. Tkbrett (✉) 16:54 12 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Parece que ya tienes casi todo en tu biblioteca (gracias por la nota sobre el libro que parece duplicado bajo seudónimo, podría haberme hecho tropezar). He descubierto que mi fuente en alemán anterior simplemente ha plagiado lo que dice Goldman, por lo que no es útil y puedes usar Goldman para referirte a At the Dennis / Barone (que claramente lo pone en In His Own Write ). También encontré esto en el FT, con un pedacito sobre Cape reescribiendo la introducción de Paul, pero Paul no tiene nada de eso. Condensaré lo que uno puede aprender de las notas del traductor alemán en algo útil pronto. Pero ahora volveré a Motz (no muy bueno para concentrarme hoy, según parece). — Kusma ( discusión ) 20:04, 12 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Voy a traducir un poco para ti; creo que la mayoría de los materiales fuente mencionados aquí ya aparecen en el artículo, excepto la afirmación de una alusión a Dick Whittington y su gato en la última línea de Treasure Ivan .
- Rogosky, Wolf D. (1965). "Nachwort". En cerquero eigenen Schreibe . Por Lennon, John (en alemán e inglés). Traducido por Kossodo, Helmut; Rogosky, Wolf Dieter. Ginebra: Kossodo. págs. 79–81. OCLC 164709025.
- De la pág. 79: "¿De dónde procede el material que John Lennon hilvanó en sus versos y en sus líneas en prosa? El inventario se hace rápidamente. Además de las frases coloquiales y las canciones populares, las principales fuentes a tener en cuenta son la escuela, la radio y la televisión. Tesoros nacionales como los "Narcisos" de William Wordsworth (un poema que todo alumno inglés tiene que memorizar), la reina Victoria, el socialismo y Dick Whittington (cuyo gato Lennon deja vagar de vuelta a Newcastle) aparecen en una forma que ha sido alienada de muchas maneras. Además de la información sobre los acontecimientos diarios de los periódicos y la televisión, otras fuentes de educación son libros de ventas estables como los libros de aventuras de Enid Blyton y La isla del tesoro de RL Stevenson ".
- En la página 81 encontramos la afirmación de que "unobtrugell" de Treasure Ivan es un acrónimo de "discreto" + "Tru-Gel" (Rogosky escribe "Trugell"), siendo Tru-Gel un gel para el cabello popular en la década de 1950 (d.C.). El traductor, en cambio, convirtió el alemán "brüsk" (brusco) en "brisk", aparentemente usando " brillantina " y afirma que de esta manera mantiene el nivel de asociación de Lennon. No estoy seguro de seguir. Hay un poco más sobre los procesos de traducción, pero nada que me parezca que valga la pena agregar al artículo. — Kusma ( discusión ) 22:56, 17 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Sí , Tkbrett , Beatles Bible es un sitio de fans, pero escrito y mantenido por Joe Goodden, un periodista de la BBC (https://www.bbc.co.uk/blogs/wales/authors/f10f2d94-aa97-3683-b17d-8a73e7a7055b?page=3)... No es tan poco fiable como la mayoría. ¡También está escribiendo sobre un programa de la BBC! JeanPaulGRingault ( discusión ) 18:18 7 ene 2023 (UTC) [ responder ]
- Hola JeanPaulGRingault. Si tienes una opinión muy clara al respecto, podría ser más útil mantener esta discusión en Wikipedia talk:WikiProject The Beatles , ya que dudo que muchos otros editores centrados en los Beatles vean esta publicación.
- De todos modos, no creo que Joe Goodden cumpla con los requisitos de WP:BLOGS . A diferencia de un autor como Peter Doggett , el trabajo de Goodden no ha sido publicado por publicaciones independientes y confiables. Su primer y hasta la fecha único libro, Riding So High , fue publicado en 2018 por Pepper & Pearl, que es de AllMusicBooks . No tengo claro la independencia de esa editorial. De hecho, un editor mucho más experimentado que yo incluso ha descrito el libro de Goodden como simplemente autoeditado. Además de WP:BLOGS , el trabajo de Goodden generalmente no es una investigación original, sino una colección de material de autores como Mark Lewisohn o Barry Miles , lo que significa que es mejor citarlos directamente. La única investigación original que he visto que se cita a Goodden es su entrevista de 2010 con Raymond Jones, una persona que anteriormente se creía que era un mito; esa aparece en las notas finales de Tune In . Tkbrett (✉) 18:53 7 enero 2023 (UTC) [ responder ]
- Gracias Tkbrett . Creo que un aviso para una mejor fuente podría ser una mejor alternativa a borrar directamente la información, ya que habla de Lennon interpretando estos escritos (como se ve en Anthology). Si está bien, copiaré mi contribución aquí. Con suerte, yo, o alguien, podremos encontrar una mejor fuente. Saludos JeanPaulGRingault ( discusión ) 20:16, 7 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
- El 20 de noviembre de 1964, Lennon fue invitado al nuevo programa de comedia británico Not Only... But Also para leer su texto Deaf Ted, Danoota, (and me) con el invitado Norman Rossington (ref>https://www.beatlesbible.com/1964/11/20/john-lennon-not-only-but-also/</ref). El 29, regresó para presentar los textos About The Awful (leyendo solo su texto autobiográfico de la portada), Good Dog Nigel, The Wrestling Dog (con Rossington) y All Aboard Speeching (con Rossington y el presentador Dudley Moore ). Unhappy Frank fue leído únicamente por Rossington y Moore. Estas actuaciones se transmitieron el 9 de enero de 1965 en el estreno del programa. (ref>https://www.beatlesbible.com/1964/11/29/john-lennon-not-only-but-also-2/</ref) La secuencia del perro luchador está incluida en el episodio tres del documental The Beatles Anthology . JeanPaulGRingault ( discusión ) 20:16 7 enero 2023 (UTC) [ responder ]
Christine (Figureskatingfan) ( discusión ) 22:32 24 may 2021 (UTC)