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Charla:Debate sobre los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki


El padre George Benedict Zabelka ¿renunciar o denunciar?

"El capellán de los bombarderos, el padre George Benedict Zabelka, renunciaría más tarde a los bombardeos después de visitar Nagasaki con dos compañeros capellanes".

Creo que esto quiere decir "denunciar".

Alternativas

Se me ocurrieron muchas alternativas a los bombardeos, la más obvia, por ejemplo, una demostración para los altos mandos enemigos en una isla deshabitada cerca de Japón. ¿Podría un experto en este tema añadir un párrafo explicando por qué se consideró simplemente la guerra convencional y el bombardeo de ciudades?

La nota 45 es débil, aquí hay una mejor

La fuente de la cita del general LeMay sobre por qué ordenó bombardeos sistemáticos en la sección "Parte de la guerra total" no es incorrecta, pero es solo un sitio web de texto simple sin la cita adecuada. El origen es de la autobiografía de LeMay "Misión con LeMay; mi historia", publicada en 1965, página 384.
Se puede leer un escaneo del libro en su totalidad registrándose gratuitamente en Internet Archive aquí: https://archive.org/details/missionwithlemay00lema/page/n13/mode/2up 46.123.254.89 (discusión) 00:02 18 dic 2023 (UTC) [ responder ]

General Mariscal

En esta página (y en la de los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki en general) se menciona a un general Marshall sin más información sobre quién es o cuál era su relación con estos eventos. Hay una página sobre él en wiki, George Marshall, y no está vinculada en ninguno de estos artículos, la encontré a través de Google. Solo un aviso. No tengo el tiempo ni la experiencia de edición para hacer esto yo mismo. 217.180.219.210 (discusión) 04:15, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Ese es el indicado. Senorangel ( discusión ) 01:32 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]

desaparecido

Lo que falta en este artículo es una discusión de los crímenes de guerra que los japoneses estaban cometiendo en todos los territorios en los que entraron. La historia revisionista nos haría creer que Estados Unidos atacó a Japón con dos bombas atómicas sin provocación. Japón no reconoce su propio papel que condujo al uso de armas atómicas. No reconoce que el Ejército Imperial Japonés decapitó, violó y asesinó en masa a millones de personas. Entonces, ¿estaba justificada la bomba atómica? Creo que depende de a quién le preguntes. Si le preguntas a alguien que fue brutalizado por los japoneses durante la guerra, la respuesta sería un inequívoco "sí". 47.138.93.44 (discusión) 03:58, 8 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Corazón de Little Hart

Sir BH Liddell Hart argumentó en contra de esto en su Historia de la Segunda Guerra Mundial... uno de los más grandes historiadores militares del siglo XX... simplemente dijo que los japoneses estaban listos para rendirse... creímos la propaganda que nos estaban y todavía nos están dando como los japoneses creían lo que les decían... es por eso que los civiles se estaban suicidando... les dijeron que los estadounidenses eran caníbales... la producción de guerra había cesado... la población urbana estaba corriendo a las montañas para alejarse de los bombardeos conventuales... la facción militarista extrema había sido expulsada de los círculos internos del gobierno... que estaban a una semana de rendirse... Estados Unidos lanzó las bombas para justificar el gasto ante el Congreso y demostrar a los rusos que lo teníamos... la creencia de que los japoneses iban a luchar hasta el último hombre en las playas con escobas era pura fantasía. Anonymous8206 ( discusión ) 12:39, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Liddell Hart tuvo poco acceso a los registros japoneses. La producción bélica, lo que quedaba de ella, continuó y el ejército japonés ciertamente había hecho planes para armar a los civiles con lanzas de bambú, etc. Si los civiles habrían luchado o no es una pregunta abierta... -- Sturmvogel 66 ( discusión ) 13:28 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, esto plantea la pregunta... prácticamente a todo el mundo en Estados Unidos, al menos cuando yo estaba creciendo... se le dijo que los japoneses eran universalmente fanáticos, que los civiles lucharían hasta el final... en realidad estaban huyendo y suicidándose cuando se veían acorralados... si hay algo que he aprendido en esta vida es que las personas son básicamente todas iguales... personalmente creo que la mayoría de los estadounidenses en ese momento creían en la propaganda que les estaban dando sin cuestionarla y los que hoy en día incluso piensan en ello nunca piensan en cuestionarlo... habría sido ilógico que los japoneses siguieran luchando... era obvio que estaban perdiendo y tenía que haber habido gente allí que lo viera... Supongo que la persona promedio allí no quería ser parte de la guerra que al final solo estaban tratando de sobrevivir... es lo que me habría preocupado. Anonymous8206 ( discusión ) 17:36, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que la cultura juega un papel más importante en las acciones de las personas de lo que estás dispuesto a reconocer. Y no olvides que se suponía que el Ejército Imperial Japonés debía hacer cumplir los ataques civiles a punta de pistola. Te sugeriría que le des una oportunidad a Hell to Pay de DM Giangreco para una interpretación más moderna del tema. -- Sturmvogel 66 ( discusión ) 00:01 13 jun 2024 (UTC)- [ responder ]
Lo cual no tiene nada que ver con la bomba... la única excusa posible sería preguntar por qué los nazis aguantaron hasta el final... creo que Hart... su análisis era objetivo, no político... la guerra había terminado... el emperador estaba dispuesto a rendirse y la gente lo habría aceptado tan pronto como lo hiciera público... era política, nada más. Anonymous8206 ( discusión ) 02:47, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que sería bueno que leyeras más a fondo sobre el tema. El libro de Liddell Hart no cubre este tema lo suficientemente bien como para que puedas formar un juicio de calidad, en mi opinión, sobre todo porque no es el tema principal del libro. -- Sturmvogel 66 ( discusión ) 13:00, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Eso puede ser cierto... pero hubiera sido ilógico que Japón continuara la guerra... la creencia de que el pueblo japonés era universalmente fanático era un estereotipo racial perpetrado por la propaganda hasta el día de hoy y probablemente nunca cambiará porque la historia la escriben los vencedores... No sé por qué siempre lo cuestioné más de lo que creía. Squanto simplemente hablaba inglés perfecto por casualidad cuando los peregrinos llegaron a Plymouth... simplemente nunca tuvo sentido para mí que hubiera alguna razón para que continuaran luchando cuando obviamente fueron derrotados. Anonymous8206 ( discusión ) 20:37, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]