Charla: Jalá

Propuesta de fusión

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Propongo fusionar el dolor petri en Jalá , en Jalá#Panes similares . No creo que el dolor de Petri sea notable de forma independiente. Dos de las fuentes son blogs, que no son fuentes confiables , una es un libro de recetas que difícilmente puede considerarse que crea notoriedad por cada alimento que contiene, y lo mismo ocurre con la receta en WaPo; aunque normalmente es una fuente excelente, esta Es una receta para el dolor de Petri, no un artículo sobre el dolor de Petri. No puedo encontrar nada más para establecer la notoriedad del dolor de Petri. Consideré proponer la eliminación, pero hay contenido decente y una fusión parece un mejor WP:ATD , y este parece el objetivo más realista. ^Jarabe de abrazo 16:49, 3 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Creo haber establecido que Pain Petri es notable de forma independiente, ya que he citado numerosas fuentes, incluidas The Washington Post, "Quiches, Kugels and Couscous" de Joan Nathan, así como varios otros sitios web. Pain Petri no es lo mismo pan que jalá, tienen diferentes formas y están hechos de una manera completamente diferente. La jalá también la comen los judíos marroquíes, se elabora de manera muy similar a la jalá asquenazí, donde se elabora con una masa muy diferente al dolor petri (menos huevos, aceite, etc.), y se deja reposar y se amasa durante un periodo de tiempo mucho más largo el Pain Petri, que es único y destaca por la corta duración del ascenso y tiempo de preparación (60 minutos de principio a fin). Son panes completamente diferentes, ya he incluido 5 fuentes diferentes, lo cual es mucho más que suficiente para demostrar notoriedad, y puedo agregar muchas más en inglés, francés, hebreo y darija. Agradezco tu aporte y tu tiempo. Sin embargo, si crees que estos dos panes totalmente diferentes deberían fusionarse, ¿por qué no fusionamos el pan de masa madre y el pan blanco ? ¿Por qué son sólo los panes judíos los que deben minimizarse y eliminarse? Yallayallaletsgo ( charla ) 18:37, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Ciertamente estoy abierto a no realizar la fusión, pero en ese caso creo que proponer la eliminación del artículo es el mejor enfoque, y estaba buscando una alternativa a eso. Con respecto a otros panes, no he leído ni los artículos de masa madre ni de pan blanco , pero te sugiero que leas WP:OTHERSTUFFEXISTS . Sinceramente espero que su última línea no implique un motivo antisemita aquí, pero ciertamente lo parece, así que tendrá que disculparme si me ofendo considerablemente y decido no seguir interactuando con usted. Espero comentarios de otros editores, y si una fusión no parece el camino a seguir, volveré a mi intención anterior de nominar el artículo para su eliminación. ^Jarabe de abrazo 19:34, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Contra . Simplemente estaba planteando una pregunta y lamento que se haya ofendido por eso. Del mismo modo, me ofende esta solicitud infundada de fusión o eliminación. Nomínelo para su eliminación si lo desea. He agregado aún más referencias para este pan, creo que ahora hay aproximadamente 10 referencias diferentes, que incluyen, entre otras:

Tres libros que analizan detalladamente Pain Petri, uno de los cuales (La Enciclopedia de la Comida Judía) es un libro enciclopédico muy notable que se utiliza con frecuencia en Wikipedia para demostrar la notoriedad de un artículo: •La Enciclopedia de la Comida Judía- por el rabino Gil Marks • El libro de cocina judío para las fiestas, por Joan Nathan •Quiches, Kugels y cuscús: mi búsqueda de la cocina judía en Francia, por Joan Nathan

Varios sitios web destacados también analizan este pan, incluidos, entre otros:

• The Washington Post • The Mercury News • The Jewish Ledger

También he citado otros sitios web que tratan sobre este pan, así como el sitio web "Descendientes Benzaken", mantenido por miembros de la comunidad judía marroquí de Rabat , que ahora residen en Francia .

La notoriedad independiente del dolor de Petri ha sido bien establecida. La larga lista de citas notables y de alta calidad que hacen referencia a este pan lo demuestran. Por lo tanto, el artículo no debería eliminarse (y muy probablemente no lo hará). Tampoco debe fusionarse, ya que agregaría longitud indebida a este artículo, ya que el artículo de Pain Petri tiene 8.008 bytes/caracteres, casi el 50% del tamaño de todo el artículo de jalá. Como soy chef/panadero profesional en mi tiempo libre, tengo la intención de hornear Pain Petri y agregar fotos del mismo al artículo, lo que agregará más extensión. El artículo es demasiado largo para fusionarlo en jalá, y es un pan completamente diferente. El artículo sobre jalá necesita una entrada para la jalá sefardí, que es un pan separado del Pain Petri. Esto no debe fusionarse ni eliminarse, y creo que es una pérdida irracional y frívola del tiempo de todos cuando hay cosas mucho más importantes que se pueden hacer que eliminar un artículo con muchas referencias. Yallayallaletsgo ( charla ) 15:07, 5 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

• Opuesto a la fusión, ya que Jalá es un nombre muy conocido para un pan de Shabat en sí mismo, sin necesidad de añadir algún otro nombre menos familiar. Si hay un pan similar llamado con un nombre diferente, tal vez el artículo sobre dicho pan debería aclarar el origen de su nombre y dónde (en qué país) se encuentra principalmente, como en el caso de Pain petri , cuyo nombre no pareció ganar popularidad fuera de Marruecos, además de tener una composición diferente en sus ingredientes básicos (especias, etc.). Pain petri parece ser una variedad local de pan de Shabat, lo que justifica su propio artículo separado. Davidbena ( charla ) 12:53, 29 de abril de 2020 (UTC) [ respuesta ]
• OPONERSE porque son dos cosas totalmente diferentes. Uno está en la cultura del judaísmo sefardí y el otro es parte de la cultura del judaísmo asquenazí . IZAK ( discusión ) 14:45, 14 de junio de 2020 (UTC) [ respuesta ]

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Significado y orígenes de las palabras

Suspiro. Tuve que editar en gran medida esta sección debido a una serie de errores atroces cometidos por editores anteriores. 1) Artscroll no es una fuente, es un proyecto editorial de Masorah Publications. Incluso si quieres utilizar uno de sus volúmenes, ¡di cuál! No se limite a decir "Artscroll dice". 2) La traducción de Jalá de Rashi no es un "origen de la palabra", es una traducción. Y no necesitas que Artscroll (ninguno de sus libros) te diga qué significa la palabra francesa. 3) ¡¡No se mencionó el significado hebreo bíblico de la palabra, que probablemente es de donde proviene el significado moderno!! 4) Errores en la explicación de la mitzvá de jalá. El trenzado no es parte de ese proceso. 5) ¿Shaarei Aharon? ¿Qué, este editor acaba de aprender algo sobre la ieshivá y decidió editar un artículo Wiki? - Comentario anterior sin firmar agregado por Ari1891adler ( charla • contribuciones ) 15:16, 27 de abril de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Bienvenido a Wikipedia :) Ar2332 ( charla ) 06:02, 25 de mayo de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Serie de ediciones menores y significado de la etiqueta DUBIOUS

Hice una serie de ediciones menores en la página de Jalá para reflejar su tono más bien como una página de "Pan de Shabat". Potencialmente, es posible que deseemos considerar la posibilidad de crear una página de "Pan de Shabat" para categorizar los diferentes panes de Shabat utilizados en diferentes culturas, como el dolor petri o la jalá.

El significado de la etiqueta DUBIOUS es que la creencia del Apter Rav de que el shlissel jalá es alguna antigua tradición cabalista de Israel es completamente ridícula. La Cabalá moderna tiene su base en el Zohar, que es un libro que racionalmente se cree que fue escrito por un autor hispano-portugués originario de la Edad Media, con información completamente diferente y muchas veces contradictoria a la tradición judía. Como tal, el Zohar y la Cabalá moderna no deben considerarse como evidencia histórica concreta, sino más bien como creencias espirituales o religiosas que probablemente no tengan más de un par de cientos de años. Como tal, la fuente citada está muy parcializada y basada en falsedad, lo cual es muy engañoso e incluso inexacto.

Hice la etiqueta DUBIOUS allí porque no estoy seguro de cómo proceder. La información es relevante para las creencias y la cultura judía asquenazí, lo que obviamente es relevante en una página principalmente sobre un pan religioso asquenazí. No quiero eliminar por completo la información porque es relevante, sin embargo quiero que se tenga en cuenta que el shlissel jalá no es un pan antiguo de Israel (porque obviamente otras culturas judías lo tendrían, cosa que no hicieron en absoluto, y si practican esta tradición, se debe principalmente a la fusión de culturas judías en el Estado de Israel). La inclusión del descargo de responsabilidad al final de la sección de que probablemente proviene de la tradición cristiana es bienvenida en esto, tal vez esto debería usarse de una manera diferente para mostrar que la creencia de Apter Rav no tiene fundamento. - Cakiva ( discusión ) 15:23, 2 de marzo de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Tu comentario tiene numerosos problemas.

• 1 : La fecha de autoría del zóhar es irrelevante. La Cabalá es un campo del pensamiento judío basado principalmente en el Zohar, pero la explicación del Alter Rav aquí no pretende "provenir" del Zohar, es simplemente una explicación propuesta para una costumbre generalizada que puede ser cierta incluso separada de la Cabalística. pensamiento. Incluso si procediera del Zohar, la posibilidad de la explicación sigue siendo igualmente válida. Nuevamente, es simplemente una sugerencia. La declaración del Alter Rav de que se trata de una costumbre antigua es su testimonio personal sobre el asunto, aparte de cualquier explicación propuesta para la costumbre.
• 2 . El hecho de que otras culturas judías (es decir, los sefardíes) no tengan esta costumbre es prácticamente irrelevante. Los sefardíes y otras culturas podrían haber olvidado o descontinuado fácilmente la costumbre. Después de todo, es sólo una costumbre, no una ley.

A la luz de lo anterior, no veo ninguna razón para la etiqueta dudosa. El final de la sección ya incluye una visión contraria, y el hecho de que otras culturas no tengan esta costumbre no justifica, para mí, esa etiqueta. Quitaré la etiqueta si no hay objeciones. * Jo e J Sh mo 💌 19:44, 7 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Intenté aclarar esto con una edición hace un momento. Heshel no parece haber dicho nunca que se trata de una costumbre antigua. Si lo ha dicho en algún lugar que me perdí, entonces me inclino a estar de acuerdo en que ponerlo entre comillas es suficiente. Aunque el argumento que estás planteando aquí me lleva en sentido contrario, tal afirmación sería claramente falsa y el trabajo de Wikipedia es indicarlo con precisión. GordonGlottal ( discusión ) 20:57, 7 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Tendré que echar un vistazo a la fuente más adelante, pero la idea de que el testimonio personal de un rabino sobre los hechos de un asunto religioso sea "claramente falso" parece descaradamente fuera de lugar. No estoy seguro de dónde esperaríamos obtener mejores testimonios sobre cuánto tiempo ha existido una costumbre en un grupo religioso, además del propio grupo religioso, especialmente de sus expertos en asuntos religiosos. Suponer que la afirmación sería claramente falsa con sólo vagas indicaciones de lo contrario sería, francamente, ridículo. Nuevamente, esto puede ser irrelevante aquí si nunca dijo lo que el artículo afirma que dijo, pero esa sería mi afirmación general. Jo e J Sh mo 💌 22:07, 7 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

feyesh

Feyesh ¿Qué es Feyesh? Es un pan especial de origen judío asquenazí, el nombre inicial es Jalá, está trenzado, la parte superior es ancha y la parte inferior estrecha, y normalmente se come en ocasiones ceremoniales como bodas, Shabat y festividades judías importantes (excepto Pesaj). está hecho de masa de la que se reserva una pequeña porción como ofrenda. La palabra Feyesh fue creada en el siglo XIX, inicialmente a partir de la palabra húngara "Fej" que se traduce en inglés como "cabeza". El Sr. Jeno (Yakov) Bineth fue el propietario y fundador de Montreal Kosher Bakery, ubicada en Montreal, Canadá. El Sr. Bineth estuvo en el negocio de la panadería desde 1951, cuando todavía vivía en Melbourne, Australia. Posteriormente se mudó a Canadá en la ciudad de Montreal y fundó Montreal Kosher Bakery, que ahora es propiedad de sus hijos desde su fallecimiento. La razón por la que se le dio el nombre Feyesh se debe al hecho de que había una gran variedad de diferentes tipos de jalá. El Sr. Bineth quería una manera fácil de describir esta jalá en particular, por lo que le dio el nombre Feyesh que, como se explicó, se define como Cabeza. que se parece específicamente a este rollo de jalá. Un enlace a Montreal Kosher Bakery http://montrealkosher.ca/ Dovbineth ( discusión ) 05:19, 8 de febrero de 2023 (UTC) [ respuesta ]

عامر محمد مصعب بكور

١٢٣٤٥٦٧٨٨ 94.252.154.248 (discusión) 19:44, 21 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]