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Discusión:Árabe andalusí

¿También hispanoárabe?

¿El término hispanoárabe es sinónimo de árabe andaluz o es otra cosa? — Hippietrail ( discusión ) 00:29 11 may 2009 (UTC) [ responder ]

El término hispanoárabe se ha utilizado para referirse al árabe andaluz, pero también se emplea en otros contextos. Szfski ( discusión ) 06:46 11 may 2009 (UTC) [ responder ]
El árabe andaluz no se ha extinguido. En el norte de Marruecos, sobre todo en "Tánger" y "Tetuán", todavía utilizamos gran parte del árabe andaluz. Espero que cambies el estado, por favor. —Comentario anterior sin firmar añadido por 87.221.253.207 (discusión) 13:48 13 may 2010 (UTC)[ responder ]

Se habla únicamente en el noroeste de Marruecos.

El árabe marroquí no tiene nada que ver con el árabe andaluz. Aquí en la región de Tánger-Tetuán (también conocida como Belad Jebala) todavía utilizamos gran parte de él. Y nuestro dialecto no es el árabe marroquí, hablamos un dialecto árabe diferente. — Comentario anterior sin firmar añadido por 41.214.212.81 (discusión) 01:28, 5 de julio de 2011 (UTC) [ responder ]

Las transcripciones del AFI son imprecisas y en su mayoría erróneas

Es muy probable que las transcripciones de pronunciación del AFI sean erróneas, ya que generalizan el uso de [ a ] para lo que es muy probable que sea [ æ ] ~ [ ɛ ] ~ [ e ] o [ ɑ ] , además añaden una oclusión glotal [ ʔ ] al principio del artículo definitivo al-, lo cual es falso, porque es el mismo caso en la mayoría de los idiomas. La oclusión glotal aquí solo se pronuncia cuando alguien comienza a pronunciar al-, no en medio de una oración. Algunos ejemplos en inglés de esto son: "instant, appeal, apple, energy, order, up...". El nombre "árabe estándar" se usa incorrectamente, lo que hace que parezca que no es más bien una lengua literaria sino una lengua con un estándar global real. Intentaré solucionar el problema utilizando una transcripción amplia del AFI, ya que las vocales en cuestión son inciertas, o utilizar una transcripción que no sea del AFI. -- Mahmudmasri ( discusión ) 09:26 30 oct 2013 (UTC) [ responder ]

 Hecho. -- Mahmudmasri ( discusión ) 10:19 30 oct 2013 (UTC) [ responder ]

Sobre las letras del sol y la luna

En este artículo se ha escrito (claramente hay alguna fuente que lo afirma) que la distinción entre las letras del sol y la luna en el artículo no se hace en árabe andalusí. Esto es simplemente falso si nos fijamos en el español moderno. Dices Arroz, no alroz. Dices aceite, no alceite, dices azafrán, no alsafrán, dices ataúd, no altaúd. Pero dices alcázar porque viene de al qasr. No hay distinción con regla en árabe moderno. No sé cuál es la política de la wiki, cuando una fuente dice algo que es evidentemente falso sobre un tema oscuro que no se puede contrastar. En cualquier caso, actualmente no se ha proporcionado la fuente, por lo que he eliminado la declaración. Si alguien encuentra una fuente, que hace esta afirmación ridícula, debería discutirse antes de volver a incluirla. — Comentario anterior sin firmar añadido por 193.153.190.171 (discusión) 14:58, 31 de julio de 2014 (UTC) [ responder ]

Múltiples problemas con la precisión de este artículo.

Hola,

Pertenezco a una tribu árabe mozárabe y andalusí. He observado muchos errores en este artículo. Nunca he editado este sitio antes, así que no quiero cambiarlo.

En primer lugar, este dialecto no está muerto como dice el artículo. Muy pocos lo hablan en su forma clásica, y se habla como disciplina en su forma clásica y sólo para música. Todavía hay pueblos en Andalucía que lo hablan, como los gitanos en las montañas. Hablan la forma antigua pura para la música y un derivado moderno. En el noreste de Marruecos y la Melilla ocupada, en Túnez y el este de Argelia todavía hay tribus y familias que lo hablan, y aunque hay ligeras diferencias, todos podemos entendernos. No sé por qué este artículo dice que el idioma está muerto cuando no es así. Incluso dice más adelante que todavía se canta, así que esto no tiene sentido. No lo hablamos porque este dialecto es un dialecto mayoritario, tal vez unas pocas decenas de miles lo hablan como máximo, no como lengua principal, y está disperso por el norte de África. Pero decir que este idioma "estaba" es un error.

Tenga en cuenta que no estoy mezclando el árabe andalusí con dialectos regionales influenciados por el árabe andalusí. De ninguna manera. La gente de Al Andalus en sus ciudades todavía lo habla hoy en día.

Asimismo, todavía hay personas de edad avanzada que viven en zonas rurales de Cerdeña que hablan árabe sardo. Puede que esta lengua desaparezca en una generación, pero no ha muerto. En algunas partes de este sitio web se dice que ha muerto y en otras no.

Además, no creo que todos los ejemplos sean correctos. — Comentario anterior sin firmar añadido por AndausUpdateArab ( discusióncontribuciones ) 10:49, 6 octubre 2017 (UTC) [ responder ]

Lo siento, pero decir cosas como por ejemplo "aún hay gente en Andalucía que lo habla, como los gitanos en las montañas" hace que sea muy difícil tomarte en serio. -- Jotamar ( discusión ) 17:23 9 oct 2017 (UTC) [ responder ]
En cualquier caso, se trata de fuentes fiables (preferiblemente de consenso académico). Wikipedia no puede (o no debe, según sus normas y directrices) aceptar nunca lo que alguien dice, por muy correcto que sea. 151.177.57.135 (discusión) 15:12 29 jun 2021 (UTC) [ responder ]

Frase poco clara

"De dónde viene la n- inicial de los verbos en primera persona del singular, una característica compartida por muchos dialectos magrebíes". La palabra inglesa "whence" suele figurar en los diccionarios como arcaica, por lo que un lector que llegue aquí (en particular un lector no nativo de inglés) se quedará perplejo. Además, "whence" es una palabra interrogativa (pero esta oración no parece ser una pregunta) o un marcador de oración subordinada (pero esta no es una oración subordinada, o al menos no está puntua como si lo fuera, está puntua como una oración independiente). La misma palabra "whence" se usa en el párrafo anterior, aunque allí parece ser una oración subordinada. No estoy seguro de lo que el artículo intenta decir en ninguno de los casos; es posible que el autor quisiera decir "hence" en lugar de "whence", aunque eso sigue siendo un poco arcaico para muchos lectores ingleses. Creo, pero no estoy seguro, que podría reemplazarse por "por ejemplo" en ambos casos, aunque la segunda instancia también deberá ser alterada gramaticalmente puntuándola (quizás reemplazando el punto anterior con un punto y coma), o poniendo un verbo allí ("Por ejemplo, los verbos árabes andaluces muestran una n inicial..."). Mcswell ( discusión ) 19:17 5 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en árabe andaluz . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 21:56, 14 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

El mapa del artículo es engañoso

Al-Andalus en el año 814

El área lingüística del árabe andalusí que se muestra en el mapa del artículo es engañosa porque el árabe andalusí no habría existido todavía en el breve tiempo en que el noroeste de la península estuvo bajo control musulmán. La revuelta en Galicia comenzó ya en 739, cuando los nobles cristianos se levantaron contra sus nuevos señores musulmanes y unieron fuerzas con los asturianos para comenzar a expulsar a las fuerzas musulmanas de la zona, un proceso que prácticamente se completó en 850. Esto también se aplicaría a la zona del noreste que ahora es parte de Francia, donde las fuerzas de Pipino obligaron a las tropas musulmanas a abandonar Narbona en 759. No hay forma de que el árabe andalusí hubiera existido en estas áreas en un momento tan temprano después de la invasión musulmana. Los nuevos dialectos tardan en aparecer y, por lo tanto, se necesita un mapa de Al-Andalus en una fecha posterior. Sugiero que se haga un nuevo mapa basado en fronteras posteriores como esta de la derecha: — Comentario anterior sin firmar agregado por 123.243.15.35 ( discusión ) 20:07, 8 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

Estoy totalmente de acuerdo. Mapa eliminado. -- Jotamar ( discusión ) 23:54 9 ene 2021 (UTC) [ responder ]

No creo que la etiqueta de precisión merezca seguir estando en el artículo dado que se colocó allí debido al mapa y ahora el mapa ya no está. TheNewLetters ( discusión ) 18:23 13 ene 2021 (UTC) [ responder ]

¿Andaluz o andalusí?

Usamos andalusí para referirnos a Al-Andalus y andalusí para referirnos a Andalucía. Andalucía no se corresponde en ningún sentido con Al-Andalus, así que ¿no debería llamarse andalusí al dialecto árabe hablado en Iberia en lugar de andaluz? Super Ψ Dro 20:36, 24 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo y apoyo este cambio. إيان ( discusión ) 03:33, 25 de abril de 2021 (UTC) [ responder ]
Acabo de darme cuenta de esto y en general estoy de acuerdo, aunque debería pasar por un RM . Aunque "árabe andaluz" es un término utilizado en algunos libros de lingüística árabe, "árabe andalusí" es más WP:PRECISE porque se refiere inequívocamente al al-Andalus histórico y no a la Andalucía moderna; hay hablantes de árabe en Andalucía hoy en día, pero obviamente no es de eso de lo que trata esta página. Federico Corriente, uno de los principales especialistas en la materia, también utiliza "árabe andalusí" en sus publicaciones, por lo que es una opción razonable y académicamente aceptada. R Prazeres ( discusión ) 05:21, 20 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 24 de junio de 2021

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) Lennart97 ( discusión ) 10:06, 1 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]


Árabe andaluzÁrabe andalusí – «Andalusí» es ambiguo; podría referirse a la Andalucía moderna. «Andalusí» claramente se refiere a al-Andalus. إيان ( discusión ) 04:06 24 jun 2021 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

portugués

Recientemente, Melroross borró la mención del portugués entre las lenguas ibéricas relacionadas con el árabe andalusí, con la vaga excusa de que es irrelevante para la lengua o cultura portuguesa . Esta, y una edición posterior en esta misma página, es sólo un episodio en una larga historia de ediciones de la misma persona siempre destinadas a restar importancia al vínculo entre Portugal y la lengua portuguesa con el mundo árabe y la lengua árabe. Además, varias de las contribuciones de este editor en WP parecen estar dirigidas a hacer lo contrario con España y la lengua española: enfatizar sus fuertes conexiones con el mundo árabe. Francamente, estoy harto de este comportamiento descaradamente parcial y de mente cerrada, y estoy dispuesto a utilizar todos los mecanismos disponibles en WP para detenerlo. Además, he encontrado pistas que sugieren que este editor está utilizando cuentas IP como títeres. Por el momento estoy revirtiendo las últimas ediciones, mientras considero acciones futuras. Jotamar ( discusión ) 18:54 12 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Si quieres abordar problemas de comportamiento de otro editor, el lugar para hacerlo es WP:ANI . Si crees que hay manipulación, hazlo en WP:SPI . Ninguno de los dos es apropiado para una página de discusión de artículos y, si se plantea aquí, podría considerarse una violación de WP:NPA . Esta página es únicamente para discutir el contenido de los artículos, no de otros editores. Si tienes problemas con ediciones específicas, plantéalas con una justificación fundamentada de por qué pueden ser incorrectas. DeCausa ( discusión ) 20:23, 12 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Ok, gracias por la información. -- Jotamar ( discusión ) 21:04 13 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Las sugerencias maliciosas de este usuario español altamente parcializado 'Jotamar' reflejan una obsesión sobre la relación de los españoles con el mundo árabe. Mis ediciones no tienen nada de parcial y cada vez que han sido revertidas o impugnadas siempre involucran a españoles. En este caso, uno con una conducta muy retorcida y manipuladora. Entonces, para que estas reversiones altamente molestas y erróneas vuelvan a suceder por parte del usuario: Jotamar , voy a restablecer mis entradas absolutamente correctas y factuales en esta entrada: España tuvo casi 300 años de ocupación árabe que Portugal. HECHO. El español como idioma está compuesto por un 8% de palabras derivadas del árabe, su cultura, cocina, música y arquitectura están impregnadas de componentes árabes y de Oriente Medio. El portugués, como lengua, tiene apenas unas 500 palabras, si es que se usa tanto, no existen edificios musulmanes intactos en el país, no existen más que "influencias" (es decir, algunos componentes que forman parte de las lenguas latinas, lusitánicas, celtas o germánicas) en algunos platos y estilos arquitectónicos del sur de Portugal. Así que no hay una cultura común, una historia común o un legado común entre España y Portugal. Sólo los españoles están, por alguna extraña razón, convencidos de una identidad común: no existe y NO intenten invocar alguna cláusula de WP para intentar MANIPULAR Wikipedia: esto no es una herramienta de propaganda política. Se trata de hechos. Si este usuario revierte más de mis ediciones, utilizaré los canales apropiados para que se centren en asuntos distintos a esta obsesión. He tratado con otro usuario español que tuvo buenas interacciones con user:Jotamar si mal no recuerdo, y después de unas cuantas investigaciones por parte de los administradores de WP resultó que tenía numerosas cuentas de títeres de sockett precisamente sobre este tema. Algunos españoles parecen creer que Portugal y los portugueses comparten la identidad y la historia españolas: NO ES ASÍ. Y salir con este tipo de arrebato emocional y malicioso no es propicio para un contenido factual. Por último, es una acusación completamente falsa y nuevamente retorcida sugerir que alguna vez he usado cuentas falsas con fines poco éticos. Si se produce algún otro antagonismo o difamación, informaré de esta interacción (fácilmente identificada en el registro histórico de WP) a WP:ANI ~~Melroross~~ Melroross ( discusión ) 08:10, 14 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Imágenes de documentos

He visto que se eliminó una imagen y se agregó otra en esta edición de septiembre de 2022 del usuario: إيان . La imagen eliminada era parte de un tratado médico de Al-Kattani. La que se agregó era una ijaza de Al-Mawaq con el argumento "un manuscrito que en realidad vino de al-Andalus". El hecho de que provengan de al-Andalus no significa que sean árabes andalusíes, ya que ambos representan el árabe clásico. He eliminado el último, pero estoy agregando esta nota en caso de que alguien intervenga y brinde un análisis más detallado. Serg!o ( discusión ) 10:51, 5 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]