Evidencias recientes descubiertas en los archivos familiares por la fallecida Luisa Isabel Álvarez de Toledo, XXI Duquesa de Medina Sidonia, sugieren que Guzmán El Bueno era en realidad musulmán y pudo haber nacido en los territorios moriscos al otro lado del Estrecho de Gibraltar.
En esencia, esta página está lejos de estar completa. Por ello, pido a los historiadores que me ayuden. Gracias. —Comentario anterior sin firmar añadido por 173.32.129.241 ( discusión ) 23:36, 7 febrero 2010 (UTC) [ responder ]
- Esto parece una exageración. Ser vasallo es simplemente un reconocimiento de estatus y obligación dentro del sistema feudal. No significa que no fuera súbdito de un rey cristiano. Y el hecho de que no crecieran cereales en el lugar de donde él venía no prueba que fuera del norte de África. Podría ser de una región árida del norte de África. —Comentario anterior sin firmar añadido por 24.151.121.233 ( discusión ) 23:07, 5 de mayo de 2011 (UTC)[ responder ]
- En líneas generales, estoy de acuerdo con el comentario anterior. No hay ninguna prueba sólida de que no sea español, a diferencia de un no castellano (que es precisamente lo que cabría esperar si fuera del Reino de León, suponiendo que todavía existiera en aquella época), y no es porque sea vasallo del Rey de Castilla, sino porque necesita una licencia para enviar trigo a "donde es de". Por lo que recuerdo del programa (que acabo de ver por segunda vez en More 4 hace unas horas), ni siquiera la difunta duquesa afirmó que "vasallo" significara no español, sino simplemente que los moros eran a menudo vasallos de los reyes cristianos. No hay ninguna prueba sólida de que el lugar de donde es habitualmente árido y sin trigo (como afirmaba la duquesa), sino simplemente de que había algo de escasez de trigo en ese año en particular. Por tanto, no hay ninguna prueba sólida de que sea "probablemente de Marruecos". Parece haber muchas pruebas de que no es de Marruecos, a saber, que aparentemente pasó mucho tiempo sirviendo a un rey castellano y luchando contra los moros, y es famoso en toda España por haberlo hecho. Bettany Hughes dice que casi todas las ciudades españolas tienen algo que lleva su nombre; su argumento parece ser que todo esto es erróneo, pero sólo ofrece la interpretación completamente dudosa de la duquesa de esos dos documentos en apoyo de su aparente afirmación. Por lo tanto, todo lo que dice sobre que era moro debería o bien descartarse, o bien reescribirse como meras afirmaciones de la difunta duquesa, quizás añadiendo que Bettany Hughes las apoya implícitamente (y probablemente también en cierta medida de forma explícita, aunque mi memoria puede fallar en eso). — Comentario anterior sin firmar añadido por Tlhslobus ( discusión • contribuciones ) 07:59, 21 de agosto de 2011 (UTC)[ responder ]
El artículo sobre el Reino de León indica que en 1288 León se había unido a Castilla desde 1230, pero que esto eliminara la necesidad de una licencia de exportación bien podría depender de los términos precisos de la unión. La licencia en sí parece extraña: ¿por qué una licencia de exportación genuina diría "a donde soy" en lugar de "a León", o "a Marruecos", o "a cualquier lugar fuera de Castilla"? Tal vez sea una falsificación posterior bastante amateur, tal vez como parte de un lote más grande de falsificaciones similares por parte de personas que desean tener una "prueba" documental de su descendencia de Guzmán, para "probar" su gloriosa ascendencia noble, su antiguo linaje cristiano, o lo que sea. Esa posibilidad la haría aún más irrelevante como "prueba" de que Guzmán era un moro. Tlhslobus ( discusión ) 10:02, 21 de agosto de 2011 (UTC) [ responder ]
- -Observo que hay una diferencia de aproximadamente 60 años entre la muerte de Guzmán en 1309 y la aparición del primer conde de Niebla, el primer antepasado "noble" de los posteriores duques de Medina-Sidonia, descrito como c1369 y "no más tarde del 8 de junio de 1369". La "c" y el "no más tarde de" sugieren que hay algo dudoso sobre el origen del título - que no hay evidencia documental clara de que un rey haya creado alguna vez el título. Esta diferencia de 60 años y esta dudosidad harían parecer aún más probable que alguien en esa línea "noble" necesitara crear algún tipo de pedigrí falsificado, lo que hace aún más probable que la supuesta licencia de exportación sea una falsificación y no tenga valor como "prueba" sobre Guzmán. — Comentario anterior sin firmar añadido por Tlhslobus ( discusión • contribs ) 09:44, 21 de agosto de 2011 (UTC)[ responder ]
- -Eso podría implicar que Guzmán debería ser descrito simplemente como el supuesto antepasado de los duques de Medina-Sidonia, pero tal descripción presumiblemente no está permitida según las reglas de Wikipedia que prohíben la investigación original, y las observaciones anteriores presumiblemente solo son relevantes para determinar si es válido describir la supuesta licencia como "evidencia" de que Guzmán era un moro. Tlhslobus ( discusión ) 10:02 21 ago 2011 (UTC) [ responder ]
¿1294 o 1296? Hay alguna discrepancia entre este artículo, Castillo de Zahara de los Atunes y Palacio de Jadraza y Zahara de los Atunes que no sé cómo resolver Timpo ( discusión ) 08:48 19 jul 2013 (UTC) [ responder ]
Hola compañeros wikipedistas,
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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 16:48, 5 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]
La presentación que se hace de su origen en este artículo necesita una revisión, ya que se apoya en gran medida en Luisa Isabel Álvarez de Toledo, XXI duquesa de Medina Sidonia, que no está aceptada como una historiadora que merezca confianza. Según la página de Wiki.es sobre Alonso, ella también afirmó que nació en América. No estoy lo suficientemente familiarizado con el pensamiento moderno entre los académicos, pero no se debe tomar a la duquesa al pie de la letra, ni hacer periodismo sensacionalista basado en sus teorías. Agricolae ( discusión ) 17:59 27 ago 2019 (UTC) [ responder ]
