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Discusión:Islamización de Albania

Siglo XIV o siglo XV

Dice: "Los albaneses comenzaron a convertirse al Islam cuando pasaron a formar parte del Imperio Otomano en el siglo XIV". Creo que la frase "siglo XIV" es algo dudosa, ya que el control otomano no se había establecido por completo antes de la muerte de Skanderbeg en 1468. Nedim Ardoğa ( discusión ) 18:17 15 nov 2016 (UTC) [ responder ]

Hola, Nedim Ardoğa . Entiendo lo que dices. Ramet dice que la conquista comenzó en 1385 y que entre 1394 y 1396 la zona de la actual Albania estaba totalmente bajo el dominio otomano. Aunque el panorama es más complicado, ya que estaba gobernada por señores vasallos albaneses, todavía estaban bajo el sultán otomano y lo reconocían como su soberano. La rebelión de Skanderbeg se produjo solo en las montañas del norte de Albania y los límites de las zonas libres otomanas fluctuaron hasta varios años después de su muerte. El control otomano general (de una capacidad centralizada en algunas zonas y de un control laxo en otras) fue lo suficientemente prolongado como para que las élites albanesas empezaran a abrazar el Islam durante esa época. Se hace referencia a ello en el artículo. Saludos. Resnjari ( discusión ) 19:44, 15 de noviembre de 2016 (UTC) [ responder ]

Olsi Jazexhi

Resnjari , "Los artículos deben basarse en fuentes confiables, publicadas por terceros y con reputación de verificar los hechos y ser precisos ". Lea mejor wp:reliable y wp:secondary, Olsi Jazexhi no cumple con esos criterios. Herakliu ( discusión ) 09:27 15 may 2017 (UTC) [ responder ]

Herakliu, eso está bien, pero lo único que has hecho es citar la política. Aún no has demostrado cómo Jazexhi es un problema. ¿En qué te basas para decirlo? El uso de Jazexhi aquí es una fuente que ha sido revisada por pares en Occidente en un libro editado sobre el Islam con la supervisión de otros académicos occidentales (que cumple con los criterios de la política que citas). ¿Tienes una fuente académica que afirme que Jazexhi "no" es un erudito o que pone en duda sus credenciales? ¿Tienes una fuente que ponga en duda su erudición? Si la tienes, podemos seguir con el asunto, hasta entonces es más del lado de wp:idontlikeit . Resnjari ( discusión ) 09:52, 15 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]
Resnjari sostiene ideas marginales y poco científicas como la de que todos los albaneses musulmanes son muhaxhirs de Turquía (!!), afirma absurdamente que no hay registros históricos de conversiones masivas de albaneses del cristianismo al islam a pesar de la abundante evidencia documental, llama a Skanderbeg un terrorista cristiano sin identidad étnica, además de negar por completo la identidad albanesa y la existencia misma de la nación albanesa entre los musulmanes albaneses. Sus argumentos son ampliamente citados y apoyados por el movimiento wahabí radical de Albania, Kosovo y la Antigua República Yugoslava de Macedonia, ya que la ideología musulmana contrasta estrictamente con el nacionalismo albanés. Su línea de pensamiento está notablemente en línea con las ideas ultranacionalistas serbias marginales sobre la etnogénesis y la identidad albanesas y, de hecho, ningún albanólogo o historiador lo toma en serio.
No me gusta utilizar esa terminología, pero cualquier argumento sobre Albania que surja de esta cifra debe considerarse pura basura y demasiado poco científico. Herakliu ( discusión ) 11:45 15 may 2017 (UTC) [ responder ]
Herakliu, he leído algunos de sus artículos en albanés. Entre los que pertenecen a la categoría académica, se ha referido a cuestiones relacionadas con la palabra turco y el uso histórico albanés de la misma y el surgimiento de la identidad albanesa en relación con el Islam. Esos trabajos pueden considerarse controvertidos. Kopanski, que escribió en los años 90 sobre Albania, hizo una evaluación de pocas o ninguna fuente, ya que en aquel entonces no se había trabajado mucho en el tema. La posición es ahora insostenible. En cuanto a la islamización, yo diría que Jazexhi necesita leer mucho más (es decir, por decirlo de forma educada), ya que ahora se están realizando investigaciones. Sin embargo, en una línea similar, los historiadores conservadores con base en Occidente que sostienen ciertas opiniones son interpretados a veces como controvertidos o problemáticos, como Daniel Pipes, etc., que es citado en Wikipedia cuando se trata de sus trabajos académicos en lugar de sus artículos u otros artículos de opinión en la web, etc. En este artículo, me he asegurado de incluir tanta información como pude conseguir que presente una imagen holística del proceso de islamización (lo bueno, lo malo y lo feo). Solo he utilizado Jazexhi para el período moderno por las siguientes razones. La fuente en la que ha escrito el capítulo sobre Albania está en un libro editado [1]. El libro está publicado en Occidente por Brill , una editorial conocida por tratar mucho con trabajos académicos. La segunda razón es que, como es un capítulo editado, su trabajo no puede incluirse en el libro sin que los académicos (con base en Occidente) que son editores le den la supervisión/aprobación final. El uso de Jazexhi aquí cumple con los criterios de la política de Wikipedia. También he incluido a Piro Misha en este artículo, que es polémico en algunos sectores de Albania en lo que respecta a sus opiniones sobre el Islam, pero aquí se utiliza únicamente en relación con el período moderno y publicado en una fuente académica occidental. He evitado utilizar fuentes escritas en lengua albanesa o publicadas allí, ya que eso abriría una caja de Pandora de locura y puntos de vista. Hace algunos años hubo un debate sobre los libros escolares sobre la islamización y Jazexhi señala esto y es relevante para el artículo. Resnjari ( discusión ) 12:41, 15 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]
Resnjari Entiendo tus puntos de vista, pero no estoy de acuerdo con ellos. No estamos hablando de una controversia, sino de obras de pura ciencia ficción sobre temas albaneses, dictadas por una posición ideológica meramente panislámica y, en consecuencia, antialbanesa. Jazexhi no es un tema objetivo cuando se habla de albaneses, podríamos empezar a utilizar a Burović. Ahora bien, todavía no estoy muy versado en Wiki, pero estoy bastante seguro de que este tipo de trabajos no se pueden utilizar como fuentes porque son puntos de vista. La fuente n.º 88 en particular es problemática, la palabra "invasión" está entre comillas, un claro y bastante triste intento de ridiculizar la historiografía oficial albanesa.
Hiciste un buen trabajo con esta página, de hecho, acumulaste muchas fuentes, pero en mi opinión realmente necesita esta corrección. Herakliu ( discusión ) 07:11 16 may 2017 (UTC) [ responder ]
Herakliu, en la fuente que Jazexhi escribe y cita para este artículo, no hay nada que haga referencia al panislamismo o lo que pueda interpretarse como contenido antialbanés. Todo lo que se refiere a ese capítulo es al estado de los asuntos relacionados con los musulmanes en Albania para el año en que lo escribió, ya que es un anuario académico sobre el Islam europeo. Tiene la supervisión de académicos occidentales y lo publica una editorial occidental de buena reputación. Todo esto cumple con los requisitos de wp:reliable y wp:secondary . En este artículo de la wiki, Jazexhi no se ha utilizado para el contenido sobre cómo Albania se convirtió al islam. Jazexhi tiene la palabra invasión entre comillas en su capítulo porque esa palabra fue la palabra principal que se usó durante ese debate sobre los libros escolares y la citó. No veo un problema allí. En la historiografía albanesa , eso es muy problemático debido a que una gran parte de ella está comprometida por el nacionalismo y la interferencia del gobierno (ver el artículo para más información). Escribir este artículo podría haber tenido muchos problemas, pero traté de asegurarme de que cubriera todas las bases, incluso el debate contemporáneo sobre el legado y sí, Jazexhi ocupa un lugar destacado en eso, para mal o para mal. Incluso académicos occidentales como Cecile Endresen en sus obras no pueden escribir sobre asuntos religiosos en Albania sin dedicar una oración o dos a Jazexhi de alguna forma. Así son las cosas. Resnjari ( discusión ) 10:00, 16 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]
Resnjari Entonces, ¿un autor puede ser citado en Wikipedia incluso si escribe muchas absurdeces, siempre que la frase citada no sea controvertida?
Aún así, la fuente n.° 88 debería eliminarse. Entre las muchas absurdeces de Jazexhi que mencioné anteriormente, olvidé la tesis fantasiosa del gobierno común albanés-otomano del imperio. Las comillas en la palabra "invasor" se refieren a eso. Es una verdadera y propia mistificación historiográfica. Herakliu ( discusión ) 13:23 16 may 2017 (UTC) [ responder ]
Herakliu, Jazexhi ha escrito en una capacidad que va más allá de los límites académicos. Ese contenido no se cita aquí y tampoco he citado ninguno de sus trabajos que están en albanés. Lo mismo que dije antes con respecto a Daniel Pipes, un destacado historiador conservador en los EE. UU. cuyos trabajos fuera del rango académico incluyen artículos que son controvertidos. Sin embargo, no se utilizan en Wikipedia y solo se utilizan sus trabajos académicos. Jazexhi escribe durante los últimos años un capítulo en el anuario sobre el Islam en Europa y es editado por otros académicos que tienen la última palabra junto con su editor (estos están en Occidente). En este trabajo en particular que se utiliza en este artículo no hay panislamismo, etc. Su principal problema aquí es con la palabra "invasión". Reconozco que es un término controvertido dentro de la historiografía albanesa y en la historiografía en Occidente sobre Albania. La palabra se utilizó durante el debate sobre los libros escolares y se citó como tal y Jazexhi señala de dónde obtuvo esa información en las notas a pie de página (sus fuentes). No se lo está inventando. Los absurdos se deben a quienes llevaron a cabo el debate y a cómo lo hicieron. Leí parte de ese material cuando todo esto estaba sucediendo hace algunos años, cuando estaba haciendo mi tesis de honor, y Jazexhi es muy suave porque ese debate sacó a relucir un montón de locuras. Como dije, este capítulo en particular de Jazexhi cumple con los requisitos de la wiki. Puedes llevar esta fuente de Jazexhi al tablón de anuncios de fuentes confiables de Wikipedia para obtener una segunda opinión y luego solicitar su eliminación o permitir que permanezca después de una discusión. Wikipedia es una enciclopedia, no un ejercicio de honor nacional. Si ese fuera el caso, este artículo sería tan pequeño como tantos otros. También hay que tener cuidado con la historiografía albanesa, no está libre de defectos. Resnjari ( discusión ) 13:48, 16 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]

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