¿Qué tal si en lugar de decir "el filipino está compuesto casi en su totalidad del tagalo que se habla en Manila", lo cual es un poco erróneo, no decimos "el filipino está compuesto en la práctica del tagalo y del inglés"? El filipino se ha convertido en una especie de nuevo idioma, y varios idiomas visayanos ya se han abierto camino. Incluso el béisbol se convirtió en Beysbol, jajaja. -- Howard the Duck 16:24, 7 de septiembre de 2006 (UTC)
Si has estado viendo tutoriales en YouTube sobre tecnología informática (ya sea árabe, chino o alemán), se utilizan terminologías en inglés. Por ejemplo, si buscas un tutorial de DIRECTORIO ACTIVO en árabe, escucharás "comandos", "ubicación física". Lo que estoy diciendo es que sí, las palabras extranjeras pueden introducirse en un idioma, pero sigue siendo un idioma. ¿Qué pasa con las muchas palabras latinas que comparten la mayoría de los países europeos, pero sus idiomas no son mutuamente inteligibles? No tengo que citar ninguna fuente, solo buscar cualquier diccionario entre dos idiomas. Por ejemplo, español-inglés. IsaLang (discusión) 05:08 19 oct 2014 (UTC)
Sólo quiero mencionar que hay una ilustración bastante clara de un árbol del idioma filipino en Scott, William Henry (1984), Prehispanic Source Materials for the Study of Philippine History, New Day Publishers, pág. 50, ISBN 9711002264. Algunos de ustedes pueden tener el libro en sus estanterías y, si no, seguramente esté disponible en muchas bibliotecas. He pensado varias veces que una ilustración similar podría ser útil en este artículo, pero mi propia capacidad articular es casi nula. La ilustración de Scott es una versión simplificada del árbol de Charles Walton (1979), A Philippine Language Tree , Archives of Languages of the World(que no he leído). Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 03:08 8 jul 2009 (UTC)
ATENCIÓN
Joemaza ( discusión ) 20:35 6 mar 2012 (UTC)
La sección "Inteligibilidad mutua" no dice ni una palabra sobre la inteligibilidad mutua de los dialectos. Hellerick ( discusión ) 15:19 17 jul 2009 (UTC)
Acabo de editar el artículo porque decía que el esperanto era el idioma oficial original de Filipinas y se convirtió en la lengua franca a finales del siglo XIX. Umm, creo que tal vez te refieres al español. Mhulbert (discusión) 16:43 26 jul 2009 (UTC)
Propongo que se eliminen las siguientes observaciones de la sección Lenguas nacionales y oficiales :
Esto contrasta con Marruecos, donde el español se habla en la parte norte del país y se está convirtiendo en una lengua popular para aprender, después del francés, entre los habitantes del norte del país. En el África francófona, el uso del francés, a pesar de ser la lengua materna de solo una minoría de las personas que viven en esa parte de África, se promueve activamente, incluso si (como en Argelia, Mauritania, Marruecos y Túnez) no es una lengua oficial.
Fascinante, pero irrelevante.
-- 174.16.21.62 (discusión) 18:18 1 ago 2009 (UTC)¿Qué tal si en lugar de decir "el filipino está compuesto casi en su totalidad del tagalo que se habla en Manila", lo cual es un poco incorrecto, no se dice "el filipino está compuesto en la práctica del tagalo y del inglés"? El filipino se ha convertido en una especie de nuevo idioma, y varias lenguas visayas ya se han abierto camino. Incluso el béisbol se ha convertido en
El artículo dice que la mayoría de las lenguas habladas en Filipinas pertenecen a la familia de lenguas malayo-polinesias. ¿No es el tagalo, que es hablado por la mayoría de la población, una escritura y lengua índicas, el sánscrito? Por lo tanto, debería clasificarse dentro de la familia de lenguas indoeuropeas. —Comentario anterior sin firmar añadido por 86.181.206.125 (discusión) 19:20, 19 de febrero de 2010 (UTC)
No, el tagalo es claramente una lengua austronesia con escritura sánscrita. Véase tagalo para más detalles. Simon ( discusión ) 02:31 21 feb 2010 (UTC)
"La Familia Asa posee 3 de los idiomas": ¿qué significa esto? En particular, ¿qué es la Familia Asa y qué significa que "posea" tres idiomas? Mcswell ( discusión ) 19:45 25 ene 2012 (UTC)
El artículo recién creado Filipino_as_Philippine_Official_Language me parece un WP:POVFORK de este artículo. Pido a quienes editan este tema que le echen un vistazo y, si no representa un punto de vista neutral, que lo incorporen a este artículo y lo eliminen. Si representa un punto de vista neutral, ignoren este mensaje. ¡Gracias! -- Michael Scott Cuthbert (discusión) 15:59 9 jul 2012 (UTC)
El mapa de idiomas filipinos por región parece ser una versión incompleta y confusa del mapa de idiomas de Filipinas que aparece en la parte superior del artículo. Si bien se puede argumentar que el filipino, que tiene su base en el tagalo, se habla ampliamente en casi todas las regiones de Filipinas, no creo que sea particularmente apropiado etiquetar con colores regiones como la provincia de Palawan como una región de habla principalmente tagalo. Solicito que se elimine este mapa o que se lo reevalúe/revise para comprobar su precisión. Bcatabas ( discusión ) 09:00 16 dic 2012 (UTC)
He realizado algunos cambios en WP:BOLD . Discutan y mejoren según sea necesario.
Wtmitchell (discusión) (anteriormente Boracay Bill ) 05:27 28 feb 2014 (UTC)
Por favor, lea mis fuentes sobre el uso generalizado del español durante la era española en Filipinas: Tenga en cuenta que estos artículos y libros fueron escritos durante esa época.
1. El gran problema de las reformas en Filipinas: planteado por el español ..Por Camilo Millan y Vellanueva,Consejero Ponente de Administración y ex gobernador civil de varias provincias del archipiélago -J. Lafont, 1897 - Filipinas Página 36 - Sólo unos pocos pueblos tenían edificios escolares adecuados para el aprendizaje. Había escuelas que tenían una capacidad de no más de 100 pero el número de estudiantes era de 400. Había maestros distinguidos pero eran excepciones a la regla general. Los que aprendían bien eran los hijos de los ricos porque iban a escuelas en la capital o iban a escuelas secundarias en otra provincia.
2. Filipinas y sus habitantes Autor principal: González y Martín, R. Publicado: Béjar, Estab. tip. de la viuda de Aguilar, 1896. Pág. 98 - El escritor lamentaba que "a pesar de los cuatro largos siglos (según el escritor) que España ha poseído y dominado las Filipinas, el elegante y rico idioma español apenas se conoce y se habla. En Filipinas, el 8/10 o 9/10 de los nativos no tienen conocimiento del español. Sin cambiar las circunstancias actuales en el Archipiélago, será difícil, si no imposible, para los nativos aceptar la lengua materna del país".
3. Informe anual del Comisionado de Educación, Volumen 1Por Estados Unidos. Oficina de Educación, Imprenta del Gobierno de los Estados Unidos, 1900 "El resultado de este sistema de educación superior ha sido instruir y pulir a unos pocos miles de los nativos y mestizos más ricos que han demostrado las capacidades intelectuales de la raza como estadistas, abogados, artistas y escritores, mientras que la gran masa del pueblo ha quedado en la más absoluta ignorancia. Es cierto que se establecieron escuelas en todas las islas, pero se avanzó poco en ellas, ya que la mayoría de los maestros no entendían español y los pocos rudimentos de educación que adquirían los niños se olvidaban cuando dejaban las escuelas".
¿Cuántos libros se escribieron durante la época colonial y que contienen observaciones de los autores sobre la poca cantidad de nativos que hablaban español? Demasiados.IsaLang 06:59, 19 de octubre de 2014 (UTC)
Gatobranco (discusión) 29 julio 2015 Había sólo un pequeño número de españoles en Filipinas, los españoles civiles se concentraban más fuertemente en Manila y Cebú, mientras que los españoles en otras provincias eran en su mayoría sacerdotes regulares que preferían no enseñar español a los nativos, sino que en cambio aprendían ellos mismos las lenguas locales, componían gramáticas, diccionarios, literatura religiosa en las lenguas locales. Y así se comunicaban con los nativos en lenguas filipinas. Sólo una pequeña parte de la población filipina (sobre todo la Principalia) sabía algo de español. Aunque las autoridades civiles españolas establecieron su sistema escolar en 1863, sin embargo hasta el mismo 1898 avanzó poco debido a la resistencia de los sacerdotes regulares que no querían perder su posición como mediadores entre las autoridades españolas y los nativos. Es muy posible que en 1898 el 60% de los filipinos urbanos (especialmente las clases más ricas) de hecho hablaran español como primera, segunda o tercera lengua, pero ciertamente este 60% no se relaciona con toda la población filipina. Cuando los estadounidenses establecieron la comisión de Filipinas en 1900, en un primer momento buscaron candidatos locales para un posible candidato a lengua administrativa, pero resultó que el español sólo lo habla una parte muy reducida de la población y ninguna lengua local alcanzó el estatus de lengua franca. Entonces, los estadounidenses decidieron impulsar la enseñanza del inglés, lo que no fue una tarea fácil, pero que finalmente tuvo un gran éxito. — Comentario anterior sin firmar añadido por Gatobranco (discusión • contribs ) 07:08, 29 de julio de 2015 (UTC)
Este artículo menciona el idioma Albay Bikol en algunos lugares, y en un lugar cita una fuente (anteriormente con un EL en línea, que acabo de ref-izar). Sin embargo, sigue habiendo un problema. El enlace apunta a http://www.ethnologue.com/language/bhk; no es un enlace inactivo, pero la página a la que apunta dice que hay un problema. Seguí un enlace desde esa página y llegué aquí, que dice que el Albay Bikol ya no se considera un idioma, y se ha dividido en otros cuatro idiomas: Buhi'non Bikol [ubl]; Libon Bikol [lbl]; Miraya Bikol [rbl]; West Albay Bikol [fbl]. Véase también esto. ¿Alguien que sepa más sobre esto que yo podría arreglar esto? Imagino que el artículo sobre el idioma Albay Bikol también necesita trabajo. Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 12:30 28 feb 2014 (UTC)
¿Existen resultados del censo de las lenguas de Filipinas?-- Kaiyr ( discusión ) 18:57 9 ene 2015 (UTC)
Aquí he revertido esta situación. Me baso en haber consultado la sección "LA SITUACIÓN DEL LENGUAJE EN FILIPINAS" de este artículo, que no es la fuente de apoyo citada en el artículo, pero que sí dice "entre 120 y 171" y que cita la misma fuente citada en el artículo en apoyo de la cifra de 120. Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 11:29 23 ene 2015 (UTC)
Esta edición me llamó la atención, y hubo al menos un par de ediciones anteriores relacionadas (ver la sección anterior).
La pregunta que tengo en mente es si "idioma regional" e "idioma utilizado por el Departamento de Educación para la educación basada en la lengua materna" son equivalentes. A primera vista, creo que no. En 1991, la RA 7104 creó la Comisión sobre el idioma filipino. Esa ley define internamente el término "idioma regional" como "la lengua franca o el idioma comúnmente hablado de una región". Esa me parece una definición razonable. Uno podría haber esperado que la Comisión publicara una lista, pero no sé si alguna vez se publicó. Sin embargo, existen algunas fuentes que hablan de "ocho idiomas regionales principales de Filipinas". [1] [2] [3] Al menos una fuente [4] enumera los ocho. Sugiero que usemos esos ocho, citemos fuentes de apoyo y posiblemente proporcionemos una nota a pie de página aclaratoria que describa los criterios del artículo para su inclusión en la lista. Wtmitchell (discusión) (anteriormente Boracay Bill ) 08:38 18 abr 2015 (UTC)
Veo que se ha realizado una nueva edición aquí que modifica la composición de la lista de los denominados "idiomas regionales" en este artículo. Reitero mi llamado a que se discuta aquí para llegar a un consenso sobre lo que significa el término "idiomas regionales" a los efectos de este artículo, y para aclarar eso en el artículo. Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 23:47 19 abr 2015 (UTC)
Referencias
He eliminado una cita de la fuente del artículo y la he reemplazado por otra diferente. La cita eliminada decía:
<ref name="Stevens1999">{{cite journal |last=Stevens |first=J. Nicole |journal=Linguistics |volume=450 |date=June 30, 1999 |url=http://linguistics.byu.edu/classes/ling450ch/reports/filipino.html |title=The History of the Filipino Languages |publisher= |accessdate=December 27, 2015}}</ref>
Esa cita enlazaba a este breve artículo de 1999 en el sitio web de la Universidad Brigham Young.
Esta eliminación se produjo como consecuencia de mi reversión de esta edición, que eliminó la afirmación de que el inglés es un idioma oficial de Filipinas del artículo con un resumen de la edición que decía: "En la cita se afirma que el inglés NO es un idioma oficial de Filipinas".
La cita a la que se hace referencia en ese resumen de edición es la cita de la fuente de Stevens que he eliminado. La fuente de Stevens dice, en parte, "Aunque el inglés ya no es el idioma oficial de Filipinas, ..." He reemplazado la cita de la fuente de Stevens con una cita del Artículo XIV, Sección 7 de la Constitución de Filipinas de 1987, que dice: "Para fines de comunicación e instrucción, los idiomas oficiales de Filipinas son el filipino y, hasta que la ley disponga lo contrario, el inglés".
Dependiendo de quién sea J. Nicole Stevens y de por qué el artículo se encuentra en el sitio web de BYU, esta acción de eliminación por mi parte puede ser contraria a WP:DUE . Si se vuelve a citar la fuente de Stevens en este artículo, debería equilibrarse con la cita de una fuente confiable que afirme que el inglés tiene estatus de idioma oficial en Filipinas, y la aparente contradicción aquí probablemente debería discutirse en el artículo. Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 04:04, 9 de junio de 2016 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar 5 enlaces externos en Idiomas de Filipinas . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 12:35, 11 de mayo de 2017 (UTC)
Hola, ¿cómo estás? 2405:204:A091:302D:53:84F5:34FA:9862 (discusión) 08:11 13 ene 2018 (UTC)
No hablo butuanon, pero la traducción butuanon del dicho "Ang hindi lumingon sa pinanggalingan ay hindi makakarating sa paroroonan" está en cebuano y es una traducción incorrecta.
Dice "Kadtong dili kahibalo molingi sa iyang atubangan, sigurado jud ma dam-ag". La traducción al tagalo es "Ang hindi marunong lumingon (o tumingin) sa harapan, siguradong madadapa". - Comentario anterior sin firmar agregado por 119.92.13.90 (discusión) 04:13, 27 de abril de 2019 (UTC)
He añadido {{disputed}}etiquetas en un par de lugares en la sección principal.
El titular afirma: "El filipino está regulado por la Komisyon sa Wikang Filipino y es el único idioma que se enseña en la educación formal en todo el país". Esto entra en conflicto con una tabla en el artículo de Educación en Filipinas que muestra (parcialmente)
El titular afirma: "... hay más hablantes de filipino que de inglés en Filipinas". [1] No encuentro respaldo para esa afirmación en la fuente citada. Por el contrario, he visto este artículo que afirma:
Tal vez contrariamente a lo que se esperaba, ya que se trata de idiomas oficiales “compartidos”, el filipino y el inglés no parecen ser en la actualidad verdaderamente iguales en Filipinas. En términos de volumen, con unos 58 millones de hablantes, el inglés es ahora más común que cualquier otro idioma en Filipinas. El tagalo, en cambio, lo hablan sólo unos 27 millones de filipinos.
No sé de dónde proceden esas cifras y no creo que ese artículo sea una fuente sólida de apoyo, pero la afirmación de esas cifras parece poner en tela de juicio la afirmación del artículo. Incluso si se pudiera encontrar una fuente que respaldara la afirmación, WP:DUE podría entrar en juego en este caso.
Para ofrecer algo concreto para discutir aquí, sugiero eliminar ambas afirmaciones en disputa. ¿Discusión? ¿Sugerencias alternativas? Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 13:04 11 feb 2020 (UTC)
{{cn span}}etiqueta a una afirmación cercana que no tiene respaldo. Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 07:35, 13 de febrero de 2020 (UTC) Referencias
¿Hay algún error aquí? ¿O en realidad no existen idiomas con entre 3 y 9 millones de hablantes?
Hay 4 lenguas indígenas con aproximadamente 9 millones o más de hablantes nativos:
Tagalo Cebuano Ilocano Hiligainón
y 10 con entre 1 y 3 millones de hablantes nativos: ...
Tom Permutt ( discusión ) 05:07 5 ago 2020 (UTC)
Esta edición, que cambia un número de 18 a 19, me llamó la atención; conté 19 filas en la tabla y no pude localizar una copia de la fuente descrita (el censo filipino del año 2000) en línea. No pasé mucho tiempo buscándola, pero veo que esta versión del artículo anterior a la tabla usa la misma descripción en una lista de 18 entradas. Aparentemente, se agregó una entrada en el ínterin; algunos otros datos también parecen haber cambiado. Me pregunto (1) ¿la entrada 19 proviene del censo filipino de 2000 como se había indicado para 18 entradas? (2) si no, ¿de dónde proviene? (3) ¿la lista sigue siendo fiel a esa fuente? (4) 2000 fue hace 20 años; ¿hay una fuente posterior/mejor? Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 12:43 28 nov 2020 (UTC)
Aquí, he vuelto a eliminar una afirmación sobre esto que se volvió a insertar con la explicación: (Rv gf unsourced, unlikely it wasn't official)WP :BURDEN dice: "La carga de demostrar la verificabilidad recae en el editor que agrega o restaura material". La carga recae en agregar o restaurar, no en eliminar, y la opinión de un editor de WP expresada en un resumen de edición sobre la probabilidad no es una fuente de respaldo confiable. Observo que el artículo no aclara quién podría ser Luciano de la Rosa y que no existe ningún artículo sobre Luciano de la Rosa. Encuentro mención de ese nombre aquí y aquí. Ninguno de los elementos vinculados no es un RS y el último está en español; por curiosidad, pasé un fragmento por Google Translate con los siguientes resultados:
Don Luciano de la Rosa tenía un amigo íntimo llamado Sr. Renato Constantino, padre del historiador de izquierda Renato Constantino, autor de "Un pasado revisitado".
El anciano Renato Constantino fue otro escritor filipino que colaboró en NUEVA ERA, publicación fundada por D. Emilio Ynciong, oriundo de Lipá Batangas, y todos hablaban español como primera lengua. El tagalo era, de hecho, su segunda lengua. La única hija de D. Emilio, Doña Fe, habla español porque era la lengua de su hogar. Doña Fe, que ya tiene casi 80 años, es la actual publicista de NUEVA ERA.
Todos estos filipinos que un servidor conoció de joven y que todavía conoce, desde hace 40 años, han coincidido con el dato dado por D. Luciano de la Rosa, como censor que fue del Katipunan, de que era el 70% de los filipinos los que tenían el español como segunda lengua.
Con esa cifra del “70%” también coincidió el entonces director de NUEVA ERA, el ex jesuita Joaquín Lim Jaramillo de Zamboanga, gran gramático de la lengua española y gran patriota filipino.
Imagino que el español debió haber sido aceptado bajo los colonizadores españoles para uso oficial, aunque no sé si tal aceptación pudo haber sido certificada oficialmente o dónde. Sé que el español es o ha sido afirmado en varios artículos de WP como el idioma oficial de la Primera República Filipina ; creo que eso se basa en una interpretación poco confiable por parte de los editores de WP de una implicación en una fuente primaria no citada. Wtmitchell (discusión) (antes Boracay Bill ) 15:24 22 feb 2021 (UTC)
Aquí están las cifras de la 24ª edición de Ethnologue (2021):
Lo que hace Ethnologue aquí es clasificar a los hablantes nativos como hablantes de tagalo, mientras que los hablantes de L2 se clasifican como hablantes de "filipino" (junto a su lengua materna). Dado que los hablantes nativos de tagalo, por definición, también pueden contarse al mismo tiempo que los hablantes de filipino, tenemos una cifra de 65.000.000 de hablantes de filipino, que supera el número de hablantes de inglés (L1+L2). – Austronesier ( discusión ) 17:16, 17 de abril de 2021 (UTC)