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Charla:Historia de la agricultura

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Historia de la agricultura . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 09:36, 3 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se transcribe de Talk:History of Agriculture/GA2 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Revisor: ProgrammingGeek ( charla · contribuciones ) 13:06, 5 de abril de 2017 (UTC) [ respuesta ]


Estoy revisando este artículo. ProgrammingGeek habla conmigo 13:06, 5 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

Muchas gracias por ocuparte de esto. Chiswick Chap ( discusión ) 13:26 5 abr 2017 (UTC) [ responder ]
Revisión de GA (consulte aquí cuáles son los criterios y aquí cuáles no)
  1. Está razonablemente bien escrito .
    a (prosa, ortografía y gramática) : b ( MoS para introducción , diseño , elección de palabras , ficción y listas ) :
  2. Es factualmente exacto y verificable .
    a ( sección de referencias ) : b (citas a fuentes confiables ) : c ( OR ) : d ( copyvio y plagio ) :
    Earwig reporta "violación poco probable" con un 19,4% (coincide solo con nombres y títulos).
  3. Es amplio en su cobertura .
    a ( aspectos principales ) : b ( enfocado ) :
  4. Sigue la política del punto de vista neutral .
    Representación justa y sin prejuicios :
  5. Es estable .
    Sin guerras de edición, etc .:
  6. Se ilustra con imágenes y otros medios, cuando sea posible y apropiado.
    a (las imágenes están etiquetadas y el contenido que no es gratuito tiene fundamentos de uso justo ) : b ( uso apropiado con subtítulos adecuados ) :
  7. En general :
    Aprobado/reprobado :

Artículo bien escrito, con las fuentes adecuadas y con imágenes. ProgrammingGeek habla conmigo 17:24, 5 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

Muchas gracias por la reseña. Chiswick Chap ( discusión ) 17:39 5 abr 2017 (UTC) [ responder ]
Lo siento, pero me parece asombroso que el revisor no haya podido encontrar ni un solo fallo en este artículo. Sin siquiera empezar a leer el artículo, puedo ver que numerosas referencias están rotas o inactivas, lo que es un argumento inmediato, como mínimo. Algunos de estos enlaces inactivos datan de hace más de dos años, pero ¿no se menciona nada? ¿El revisor siquiera verificó todas y cada una de las fuentes (como debería ser el caso)? Me resulta difícil de creer, de alguna manera. Bungle ( discusión • contribuciones ) 17:49, 5 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
Me temo que tengo que estar de acuerdo. No creo que aquí se haya seguido el debido proceso. Tengo el máximo respeto por Chiswick Chap como creador de contenido, pero son sólo seres humanos: me parece muy poco probable que no haya absolutamente ningún margen de mejora en este aspecto. ProgrammingGeek, si no estás dispuesto a analizar esto con más detalle, no creo que debieras haber elegido la reseña. Podríamos pasar por el proceso de incluirlo en la lista de GAR, eliminarlo de la lista, volver a nominarlo, etc., pero eso es realmente un fastidio. Te sugiero que leas el artículo con más detalle de inmediato. Vanamonde ( discusión ) 17:57, 5 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
Sí, obviamente los enlaces mueren con el tiempo y es igualmente obvio que se deben reparar o reemplazar. Y sin duda se pueden detectar otros elementos. Lo intentaré de nuevo ahora. Chiswick Chap ( discusión ) 19:10 5 abr 2017 (UTC) [ responder ]
Sabes que aprecio mucho tus esfuerzos, Chiswick Chap , pero mi problema aquí al menos fue con la revisión de ProgrammingGeek. El revisor debe verificar el artículo en relación con los estándares. PG, si no estás dispuesto a hacer esto, no deberías haber aceptado la revisión, y probablemente deberías eliminarla de la lista y devolverla a su lugar en la cola. Vanamonde ( discusión ) 09:37 6 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces muertos

Imágenes

Se utilizó una imagen similar con etiqueta CC-by-SA. Chiswick Chap ( discusión ) 16:38 6 abr 2017 (UTC) [ responder ]
Se agregó el parámetro PD-old-100; la imagen data del siglo XVII y es una obra de arte en 2D, por lo que se aplica PD-Art. Chiswick Chap ( discusión ) 16:39 6 abr 2017 (UTC) [ responder ]
Gracias. Me parece que Commons se ha vuelto más exigente con el etiquetado del dominio público de EE. UU. de lo que recuerdo en el pasado, por lo que trato de lograr que todos los permisos de imágenes en un artículo cumplan con los estándares de Commons para prevenir posibles problemas futuros (eliminación/etiquetado). Shearonink ( discusión ) 18:13, 6 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

Shearonink ( discusión ) 16:18 6 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Sí, muy sabio. Chiswick Chap ( discusión ) 18:28 6 abr 2017 (UTC) [ responder ]
Muchas gracias, me ocuparé de ellos. Chiswick Chap ( discusión ) 16:31 6 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Inconsistencia de fechas sobre el origen del algodón

El texto decía que el algodón fue domesticado en Perú, para luego informar que fue introducido en Al-Andalus durante la Edad Media, pero eso no puede ser cierto, ya que no era conocido por los humanos en el viejo mundo hasta los viajes de Colón. Jularias (discusión) 20:46 30 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 16:23 12 jun 2017 (UTC) [ responder ]

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 10:43, 2 de agosto de 2017 (UTC) [ responder ]

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 08:25, 17 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Fechas

Todas las fechas de este artículo son mucho más antiguas que las que se mencionan en otros lugares, por ejemplo, "Los cerdos fueron domesticados en Mesopotamia alrededor del año 13.000 a. C." (!). ¿Podría ser que las fechas sean en realidad anteriores al presente (AP), y no anteriores a Cristo (AC), como se afirma? Arekrishna ( discusión ) 14:28 22 septiembre 2017 (UTC) [ responder ]

La fecha del cerdo ciertamente parece 2000 años más antigua de lo que debería. He comprobado otras fechas y parecen estar bien, así que dudo que haya algún problema sistemático aquí y no estoy de acuerdo con tu "todas". Voy a corregir la fecha del cerdo ahora. Chiswick Chap ( discusión ) 15:03 22 sep 2017 (UTC) [ responder ]
En cuanto al tema de las irregularidades en la datación, observo que la fecha de la oveja dice "entre hace 11.000 años y 9000 a. C.", lo que significaría la misma fecha, ¿no? Como es el año 2000 d. C., hace 11.000 años sería 9000 a. C. (E.). Thomas Bartanen ( discusión ) 04:26 3 may 2022 (UTC) [ responder ]

¿Tienes alguna referencia con información sobre la domesticación del cerdo en el año 11.000 a. C.? ¿O de cualquier otro animal? Todo lo que he leído sitúa la domesticación de animales en el noveno milenio a. C. Véase, por ejemplo, http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0099845 Arekrishna ( discusión ) 20:28 27 sep 2017 (UTC) [ responder ]

¿Eh? Básicamente, se cita cada afirmación del artículo; si te refieres a la sección principal, simplemente resume lo que hay en el resto del artículo, de modo que no introducimos cosas nuevas allí ni repetimos citas dadas en el cuerpo. Si tienes fuentes más nuevas y mejores que contradicen una afirmación, entonces sigue adelante y reemplaza la afirmación con la nueva y la nueva cita: no hay nada que discutir aquí, todo se reduce a la calidad de las fuentes. Formatea todo lo que agregues exactamente como las otras citas en el artículo, es decir, usa la plantilla {{cite journal |author= |title= |etc etc }}. Chiswick Chap ( discusión ) 20:37 27 septiembre 2017 (UTC) [ responder ]

Esta frase "En Grecia, desde aproximadamente el año 11.000 a. C. se cultivaban lentejas, arvejas, pistachos y almendras, mientras que la avena silvestre y la cebada silvestre aparecen en cantidad desde aproximadamente el año 7.000 a. C. junto con el trigo escanda, la cebada, las ovejas, las cabras y los cerdos,[23][24]" no está respaldada enfáticamente por la referencia [23].

La referencia 23 sugiere fechas de 6.000 a 5.000 a. C. para los inicios de la agricultura en Grecia, no de 11.000 a 7.000 a. C.:

Neolítico temprano (aprox. 6000 – 5000 a. C.)

[Introducción de Renfrew a la agricultura sencilla en las aldeas]

El comienzo del Neolítico en la cueva de Franchthi se caracteriza por tres nuevas características: (1) la aparición de formas domesticadas de ovejas y cabras; (2) la aparición de formas domesticadas de trigo, cebada y lentejas; (3) la aparición de herramientas de piedra pulida (por ejemplo, hachas, con las que talar árboles y así limpiar la tierra) y un aumento significativo en el número de piedras de moler (para moler grano) y elementos de hoz (lascas y hojitas de sílex y obsidiana con un {brillo de sílice} distintivo a lo largo de uno o más bordes por haber sido utilizadas para cortar plantas). " https://web.archive.org/web/20120108141111/http://www.dartmouth.edu/~prehistory/aegean/?page_id=107

El malentendido puede deberse al hecho de que sugiere una fecha de 11.000 a. C. para la primera evidencia de recolección de grano silvestre:

"Paleolítico (aprox. 20.000 – 8300 a. C.)

[La mayor parte de la Era de la Caza y la Recolección de Renfrew]

... Los habitantes de la cueva eran probablemente cazadores-recolectores estacionales. No hay constancia de ninguna recolección segura de alimentos vegetales antes de alrededor de 11.000 a. C., aunque un gran número de semillas de la familia Boraginaceae pueden proceder de plantas recolectadas para proporcionar una “cama” blanda o para el tinte que sus raíces pueden haber proporcionado. Las primeras apariciones, alrededor de 11.000 a. C., son las lentejas, las arvejas, los pistachos y las almendras. Luego, alrededor de 10.500 a. C. y todavía en pleno Paleolítico superior, aparecen unas pocas semillas muy raras de avena silvestre y cebada silvestre. Ni la avena silvestre ni la cebada silvestre se vuelven comunes hasta alrededor de 7000 a. C., después de lo cual se convierten en una característica regular y típica del conjunto botánico del Mesolítico superior.

No veo nada en la referencia 23 que respalde la afirmación de que las lentejas, las arvejas, los pistachos y las almendras se cultivaban alrededor del año 11.000 a. C. Dice que se recolectaban .

DlronW ( discusión ) 20:39 9 abr 2018 (UTC) [ responder ]

En ese caso (con la fecha posterior) lo correcto es simplemente eliminar el material, ya que no es especialmente temprano. Lo he eliminado. Chiswick Chap ( discusión ) 20:55 9 abr 2018 (UTC) [ responder ]

Vaya, qué artículo tan pobre. Sección de desarrollo inicial.

He aquí un ejemplo:

"Los campos de Céide en Irlanda, que consisten en extensas extensiones de tierra rodeadas de muros de piedra, datan del 3.500 a. C. y son los sistemas de campos más antiguos conocidos en el mundo".

Las fuentes afirman que los campos de Ceide son los primeros campos cerrados de Europa. Por supuesto, se trata de una afirmación muy diferente a la del artículo de Wikipedia. Por supuesto, incluso un conocimiento superficial de Egipto hará que uno se cuestione inmediatamente la extraña noción de la cita anterior. 2600:1700:6D90:79B0:89D4:DBDB:FDE1:F1B3 (discusión) 13:12 21 may 2018 (UTC) [ responder ]

Puedes corregir este y cualquier otro error en el artículo. –  Joe  ( discusión ) 13:18, 21 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]

¿Los vestigios más antiguos de la agricultura?

Por favor, corríjanme si me equivoco, pero me parece que Campbell, en su Ecología humana, escribió sobre rastros de agricultura primitiva en las Islas Salomón, hace 28.000 años. ¿Quizás debería incluirse esta información en el artículo? ¿Puede alguien verificarlo (si Campbell realmente escribió esto)? Pero si es verdad, ¿qué pasa ahora con esto? Quiero decir, ¿hay interpretaciones más nuevas del descubrimiento citado? Incluso si hoy estuviéramos seguros de que hace 28 mil años la gente de Oceanía todavía no sabía nada sobre agricultura, la información se ha difundido por todo el mundo. Y esto hace que algunos rastros de ella también deban incluirse en Wiki, ¿no? Quizás con un comentario: no sabemos si es verdad. O: no sabemos qué hacer con esto porque no se ajusta a nuestro conocimiento. O: esa información ha sido rechazada y ahora se entiende como falsa. Depende del estado de la técnica.

95.160.157.23 (discusión) 20:44 23 ago 2018 (UTC) [ responder ]

¿Te refieres a esto?:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF01531421
por A Damon · publicado en 1974
Ecología humana en las Islas Salomón: observaciones biomédicas entre cuatro sociedades tribales.
por A Damon, Cleave, TL, Campbell, GD, y Painter, NS (1969).
También hay estudios genéticos que sugieren una transición mucho más antigua y gradual hacia la agricultura.
como:
Publicado en línea el 2 de septiembre de 2015. doi: 10.1371/journal.pone.0135980
Los humanos antiguos influyeron en la estructura genética espacial actual de las poblaciones de nueces comunes en Asia.
por: Paola Pollegioni, Keith E. Woeste, Francesca Chiocchini, Stefano Del Lungo, Irene Olimpieri,
Virginia Tortolano, Jo Clark, Gabriel E. Hemery, Sergio Mapelli y María Emilia Malvolti.
Supongo que eran cazadores-recolectores, ya que se reunían para seguir caminos estacionales.
Y observar cómo sus fosas y derrames en los lugares donde se alojaban se convertían en plantas que
Podrían cosechar y comer "de nuevo" después de un par de viajes de ida y vuelta, como si fuera comida reencarnada.
También recogían los cachorros de los animales que cazaban y los alimentaban para su posterior consumo y prestación de servicios.
(perro: empatía, habilidades de guarda y caza), y así se convirtieron en pastores que llevaban comida + tienda de campaña en el lomo de una vaca.
Comenzarían a plantar los huesos de la fruta que habían comido en lugares beneficiosos,
creando así arboledas y huertos a lo largo de su recorrido estacional.
Y utilizando estrategias de tala y quema como observaron en la naturaleza, y cómo eso renovó las tierras.
para obtener granos o pasto para su ganado. Puede que haya tardado más de una generación, pero
Es posible que hayan creado algunos oasis a lo largo de su camino, listos para un asentamiento más permanente. 85.149.55.250 (discusión) 11:10 20 may 2022 (UTC) [ responder ]

La agricultura primitiva

Aquí hay un artículo (publicado nuevamente a partir de otra fuente confiable) sobre la agricultura naciente que sucedió mucho antes: https://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150722144709.htm

Creo que se pueden encontrar más fuentes, por lo que parece que debemos incorporar esta información de alguna manera en las páginas pertinentes. Se lo dejo a editores con más experiencia, también especializados en agricultura. 2601:1C0:CB01:2660:357A:21B9:B06A:653A (discusión) 03:17 14 nov 2020 (UTC) [ responder ]

Arroz domesticado en el sur de Asia

He eliminado una reciente adición sobre la domesticación del arroz en el valle del Ganges. Pero un artículo reciente (Ray, A, et al. 2020) publicado en una revista revisada por pares ha cuestionado la afirmación. El estudio concluye que el modelo proto-indica parece ser demasiado prematuro y carece de respaldo suficiente . ChandlerMinh ( discusión ) 19:09, 5 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

La agricultura primitiva en Egipto

En la actualidad, el artículo afirma que “los egipcios estuvieron entre los primeros pueblos en practicar la agricultura a gran escala... entre aproximadamente el 10.000 a. C. y el 4000 a. C.”, basándose en la cita de Janick, Jules (2002). “La agricultura del antiguo Egipto y los orígenes de la horticultura”.

Bueno, he leído el artículo de Janick y no lo dice exactamente. Por lo que he investigado hasta ahora, la agricultura egipcia a gran escala comenzó en el oasis de Fayum.

La británica Britannica dice:

https://www.britannica.com/topic/agriculture/The-Nile-valley

“Hacia el primer cuarto del séptimo milenio antes de Cristo [alrededor de 4750 a. C.] en Al-Fayyūm, algunas aldeas criaban ovejas, cabras y cerdos y cultivaban escanda, cebada, algodón y lino, que se tejía para hacer lino”.

Y sólo más tarde la agricultura se trasladó a la llanura del Nilo. Así que parece que tenemos un problema aquí. Corregiré esta zona si nadie se opone. Y-barton ( discusión ) 16:11 22 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Esta afirmación es esencialmente inverificable, porque ¿qué significa "gran escala"? El Neolítico egipcio, en lugares como Fayum, suele describirse como algo que comenzó tarde y que dependía mucho menos de los modos de producción agrícola que, por ejemplo, el Neolítico del Levante.[1] Pero también se entiende mal: en parte por falta de investigación, en parte porque se supone que los egipcios prehistóricos también habrían preferido vivir en el valle del Nilo, lo que significa que cualquier sitio que dejaron atrás probablemente fue destruido por asentamientos posteriores o enterrado bajo metros de aluvión. Si vamos a destacar el antiguo Egipto en este artículo, seguramente deberíamos ser por su tecnología de irrigación en los períodos dinásticos, no por su comparativamente anodino Neolítico. –  Joe  ( discusión ) 18:19, 23 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
Sí, por supuesto, este problema es más grande que simplemente lo que sucedió en Egipto. Y de mi investigación anterior surge el mismo problema o uno similar en Mesopotamia, por ejemplo. En esa zona, se cree que las llanuras aluviales de la Baja Mesopotamia fueron colonizadas por agricultores más tarde que las áreas del norte de Mesopotamia que eran más montañosas. La mayor parte de la domesticación temprana de cultivos y animales se realizó en los pequeños valles montañosos; está bien documentado. No tengo citas a mano para todo esto en este momento, pero es un hecho ampliamente admitido. Básicamente, primero tuvieron que practicar en una escala más pequeña (como en Faiyum), y luego trasladaron el espectáculo a lugares más grandes como las llanuras aluviales. Y-barton ( discusión ) 15:22, 24 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

El título de Agricultura orgánica no menciona a Albert Howard y Gabrielle Howard

No se menciona bajo el título de agricultura orgánica a Albert Howard y Gabrielle Howard, sobre quienes la página Agricultura orgánica dice que "son los fundadores y pioneros del movimiento orgánico". En cambio, se le da todo el crédito a la "agricultura biodinámica", que Wikipedia reconoce como pseudociencia . Wallby ( discusión ) 15:08 29 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Otra imagen de interés...

Está aquí... https://brilliantmaps.com/spread-of-agriculture/?fbclid=IwY2xjawF0FkNleHRuA2FlbQIxMQABHVkzHdV7YyLA1Ic8fTc9q_xpOOshZRD7R5uwS29POr7jcXnlN0X_PmFh0g_aem_LaOFvlM1F2h4VOySLv1BIg Mats33 ( discusión ) 02:12 10 oct 2024 (UTC) [ responder ]