En esta sección, analizaremos únicamente el vestuario y las fuentes que respaldarían su necesidad para que los lectores comprendan este plato. Valereee ( discusión ) 16:18 19 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- Querías que te enviara mi respuesta, pero el chat ya está cerrado. ¿Dónde la quieres? Isan1985 ( discusión ) 01:54 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- El tema del artículo es la ensalada de papaya. En 2021, hubo un evento histórico reconocido internacionalmente en el que la ensalada de papaya se presentó como un traje nacional.
- “Los trajes que usaban las participantes en los concursos de belleza estaban inspirados en los mitos, el folclore, los festivales y, aparentemente, incluso en las comidas de sus países”.
- El diseño del vestuario estuvo a cargo de Saykeo Sittavong, de Laos, quien dijo sobre la pieza: “La tammakhoung (ensalada de papaya) es nuestro plato nacional. Es agridulce, picante y salada y es lo primero que nos viene a la mente cuando hablamos de comida laosiana”.
- – Fuente: [https://laotiantimes.com/2021/12/01/miss-grand-laos-spices-up-pageant-with-papaya-salad-costume/
- La comida puede definir la cultura. Las curiosidades y los datos también son importantes. Los lectores que conozcan esta información tendrán una mejor idea de la importancia que tiene la ensalada de papaya en la región. Isan1985 ( discusión ) 02:51 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- Si a la gente le molesta que se mencione el disfraz en el encabezado, entonces deberíamos crear una nueva sección bajo "referencia cultural", como sugirió anteriormente Paul_012. Isan1985 ( discusión ) 02:57 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- @Isan1985 Los lectores que conozcan esta información podrán comprender mejor la importancia que tiene la ensalada de papaya en la región. Tendrás que encontrar a alguien que diga algo así.
- Ni siquiera la cita del diseñador de vestuario dice eso. Dice que "es nuestro plato nacional" y "es lo primero que nos viene a la mente cuando hablamos de comida laosiana". No hay nada que diga sobre cómo el vestuario expresa la importancia de la ensalada de papaya para la cultura laosiana .
- Y aunque hubiera dicho eso , no podemos utilizar una cita suya para evaluar la importancia de su propia obra. Punto.
- Y no, las trivialidades no son importantes aquí en Wikipedia y no se incluyen todos los datos, según WP:ONUS . Incluimos información que otras personas han discutido. ¿Alguien, aparte del diseñador, ha dicho alguna vez algo como "Este disfraz muestra lo importante que es la ensalada de papaya en Laos"? ¿Alguien le ha dado alguna vez algo más que una breve mención? Si no, son trivialidades. Valereee ( discusión ) 12:04 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- A pesar de mi desacuerdo, obviamente parece que tienes las políticas de Wikipedia de tu lado.
- Sin embargo, sigo creyendo que el diseñador está en su derecho de hablar sobre su trabajo, como lo hacen la mayoría de las fuentes primarias, sin poner en peligro su credibilidad o fiabilidad. No está haciendo una valoración sobre la calidad o importancia de su propio trabajo. Nada de lo que dice muestra que haya potencial para obtener beneficios personales, económicos o políticos. Es un diseñador que habla de su inspiración, lo cual es más fiable que una persona independiente que especula sobre ella.
- El contexto también importa. No afirma nada nuevo ni sin fundamento. Habla de algo que todo el mundo ya sabe sobre la comida de su país y cómo se convirtió en la inspiración para su diseño.
- Fue un periodista que cubría el evento quien observó que cada país vestía trajes inspirados en los mitos, el folclore, las fiestas y, aparentemente, incluso en las comidas de sus países. La fuente y el contexto, en este caso, diría yo, son independientes y confiables.
- Pero si ya se ha llegado al consenso, entonces voy a seguir adelante y no perder el tiempo de nadie más. Gracias. Isan1985 ( discusión ) 09:10 21 ago 2022 (UTC) [ responder ]
En esta sección, analizaremos únicamente los orígenes y las fuentes de este plato. Valereee ( discusión ) 16:19 19 ago 2022 (UTC) [ responder ]
En esta sección, analizaremos únicamente la "variante tailandesa en CNN GO" y las fuentes que respaldarían su necesidad de que los lectores comprendan este plato. Isan1985 ( discusión ) 03:00, 20 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
- "La variante tailandesa som tam ha sido incluida en el puesto número 46 de la lista de los 50 alimentos más deliciosos del mundo recopilada por CNN Go en 2011 y 2018" http://www.cnngo.com/explorations/eat/worlds-50-most-delicious-foods-067535 y https://www.cnn.com/travel/article/world-best-food-dishes/index.html
- Esta es otra gran curiosidad sobre la ensalada de papaya. No creo que sea apropiado mencionarla en el encabezado. Deberíamos encontrar un lugar más apropiado para ello. ¿Quizás en el cuerpo del artículo como sugiere Paul_012? Isan1985 ( discusión ) 03:38 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- Habla de la aclamación del plato, así que no veo por qué no podría estar en primer lugar. ¿Exactamente en qué parte del artículo quieres moverlo? – Turaids ( discusión ) 08:52, 20 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
- No tengo problema en crear una nueva sección para toda esa información, pero parece que ya lo habéis decidido. Isan1985 ( discusión ) 08:33 21 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- Yo tampoco creo que esto sea lo suficientemente importante para el titular. Creo que podría incluirse en una sección de descripción. Creo que contribuye a que el lector comprenda el plato porque se considera muy delicioso. Y la fuente es independiente, por lo que se puede utilizar. Valereee ( discusión ) 12:14 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
(pasando de la sección de disfraces)
- ¿Es habitual que los laosianos se vistan de ensalada de papaya verde? Si no, puede que ese no sea el ejemplo más relevante para describir su importancia en Laos. Y seguramente tiene que haber una mejor fuente para afirmar que la ensalada es el plato nacional de Laos que algún diseñador de moda. – Turaids ( discusión ) 08:52, 20 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Valereee ( discusión ) 12:05 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- @Turaids , moví este comentario de la sección de disfraces porque hay demasiadas discusiones diferentes. Centrémonos en el disfraz en esa sección.
- No creo que haya ninguna duda de que es uno de los platos nacionales de Laos, según este artículo de Deutsche Welle . Eso no significa que no sea también un plato nacional de otros países. Valereee ( discusión ) 12:11, 20 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
- Agregué a la sección de introducción y a la historia que es un plato nacional tanto de Laos como de Tailandia. Valereee ( discusión ) 12:36 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- No cuestiono el hecho de que la ensalada se considere un plato nacional en Laos, sino que no tiene sentido citar a un diseñador de moda al respecto. – Turaids ( discusión ) 20:49, 20 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
- Gracias, Turaids. Valereee ( discusión ) 23:54 20 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- Nunca afirmo que el vestuario o la declaración del diseñador sean una prueba definitiva de que la ensalada de papaya es el plato nacional de Laos. Solo intenté resumir las observaciones de un periodista y una entrevista con una fuente primaria sobre su inspiración para el vestuario de ensalada de papaya como representación de la comida de su país. Estaba conforme con la edición original, antes de que Valereee la eliminara. Estoy de acuerdo con Paul_012 en cuanto a crear una nueva sección.
- Mi argumento (ver el historial de edición para saber cómo llegamos aquí en primer lugar):
- 1) Ambos datos curiosos son importantes para comprender el plato. a) CNNGo (Lectores: "debe ser muy delicioso") y b) Disfraz de ensalada de papaya (Lectores: "Los laosianos eligen esta comida para representarlos"). No tengo ningún problema y no eliminaría ninguno de ellos.
- 2) Si los datos triviales están sujetos a eliminación, ¿por qué Valereee incurre en un sesgo editorial y no aplica la regla de manera equitativa? Isan1985 ( discusión ) 08:29 21 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- @Isan1985, lo que digo es que el hecho de que una fuente independiente y fiable haya calificado a un plato como uno de los más deliciosos del mundo no es una nimiedad. No estoy de acuerdo contigo en que se trate de una nimiedad. El artículo trata sobre el plato . La fuente habla de un aspecto importante del plato : que se lo considera uno de los 50 platos más deliciosos del mundo.
- ¿Cómo ves que se considera delicioso como un dato trivial sobre un alimento? El sabor de un alimento es probablemente el aspecto más importante de ese alimento. Valereee ( discusión ) 12:37 21 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- De hecho, me estoy convenciendo a mí mismo de que realmente pertenece al liderazgo después de todo, jajaja... Valereee ( discusión ) 12:37, 21 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
- En realidad, entiendo lo que dices sobre que está en la cima. Pero sugeriría que en su lugar diga "La ensalada de papaya ha sido incluida en el puesto número 46 de la lista de los 50 alimentos más deliciosos del mundo recopilada por CNN Go en 2011 y 2018". Estoy mirando los enlaces y las fuentes no dicen "La variante tailandesa". Isan1985 ( discusión ) 15:38 21 ago 2022 (UTC) [ responder ]
- Todos dicen "46. Som tam, Tailandia... Un plato tailandés tradicional al que no te puedes resistir... Para preparar la ensalada más famosa de Tailandia", así que no estoy seguro de cómo no se menciona la variante tailandesa. Sin embargo, no estoy casado con que se mencione a Tailandia en el encabezado. Podríamos decir "una variante" o algo así. En realidad, no es tan importante que sea la versión tailandesa. Valereee ( discusión ) 19:27 21 ago 2022 (UTC) [ responder ]
Esta página trata específicamente sobre la ensalada de papaya verde, no sobre el Tam maak hung. Es importante señalar que este plato no solo se encuentra en Laos, ya que también se come en Myanmar, Camboya, Malasia y Vietnam, cada uno con su propio nombre único para el plato. Además, vale la pena mencionar que el término "maak hung" es de origen jemer, lo que refuerza aún más la idea de que el plato no es exclusivo de Laos. 2001:FB1:88:A95C:C189:BC7B:98D8:BE5D ( discusión ) 08:29 28 feb 2023 (UTC) [ responder ]
- La cuestión en cuestión es el origen de la ensalada, no dónde es popular. Dónde es popular es un asunto diferente a su origen. Su popularidad no debería impedir que wp:reliable fuentes afirmen que probablemente se originó en Laos . También se come en muchos países de habla inglesa, lo que la hace wp:notable y permite su mención en la Wikipedia en inglés. Las áreas en las que la ensalada es popular podrían ser de interés y podrían agregarse con citas. Adakiko ( discusión ) 08:45, 28 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]
- Como dije, la página trata sobre ensalada de papaya verde, no sobre tam maak hung. El problema es que las que usted considera "fuentes confiables" solo han afirmado que el som tam tailandés "posiblemente" se originó en Laos, lo cual no tiene evidencia. Myanmar también tiene una ensalada de papaya verde llamada "သင်္ဘောသီးသုပ်", así como Malasia y Camboya. 2001:FB1:88:A95C:AD7B:54CB:7BDA:CB74 (discusión) 08:55 28 feb 2023 (UTC) [ responder ]
- Wikipedia refleja lo que dicen fuentes confiables y algunas de esas fuentes que dicen que la ensalada "posiblemente" se originó en Laos es definitivamente mejor que ninguna fuente que diga nada sobre su origen en Tailandia. Estoy de acuerdo contigo en que atribuir la mayoría de las fuentes existentes al origen laosiano de la ensalada de papaya verde es muy cuestionable. La primera fuente solo enumera "platos nacionales" y escribe que "la ensalada de papaya verde (somtam) y el arroz glutinoso son una combinación que es genuinamente laosiana". o en otras palabras, comer ensalada de papaya verde junto con arroz glutinoso es característico de los laosianos. La segunda fuente simplemente lo llama "plato nacional laosiano". La tercera fuente solo menciona la ensalada de papaya verde como algo para probar en Laos. La cuarta fuente es la única que afirma claramente que la ensalada de papaya verde es "en realidad de origen laosiano", pero un solo artículo de periódico está muy lejos de un consenso. – Turaids ( discusión ) 22:49, 28 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]
