Echa un vistazo a las páginas de usuario de las personas que responden a las consultas en Teahouse, ya que suelen ser wikipedistas experimentados y de larga trayectoria. Muchos (yo, por ejemplo) utilizan las casillas de usuario existentes para proporcionar información sobre sus intenciones de edición. Recomiendo empezar con una pequeña cantidad de información y nada personal (correo electrónico, sitios web, fotos tuyas, etc.). PD: Se ha expulsado a editores nuevos en Wikipedia por pasar todo el tiempo en su página de usuario y no hacer ningún esfuerzo por mejorar los artículos. David notMD ( discusión ) 10:19 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias, estoy aprendiendo a participar en una página de discusión. Tmarac (discusión) 15:33 17 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Saludos Tmarac: Durante años se ha producido un largo debate académico en torno a la nomenclatura de los pueblos germánicos en las páginas de discusión de Wikipedia (incluido el discurso sobre las respectivas escuelas de pensamiento de Viena, Toronto y Oxford sobre el tema). Como doctor especializado en la Antigüedad tardía y las relaciones de identidad entre los romanos y los pueblos de habla germánica, entiendo exactamente lo que quieres decir. Gran parte del debate vitriólico de finales del siglo XX y principios del XXI fue parte de una corrección, ya que los racistas del siglo XIX y principios del XX (lamentablemente, historiadores, antropólogos, arqueólogos y otros científicos sociales) arruinaron este tema y lo convirtieron en algo que nunca debería haber sido. Sin embargo, no hay otra forma real de categorizar a estas personas sin caer en la basura de que "todos están relacionados" (bueno, los suecos, los alemanes modernos, los austríacos, los daneses, los suizos, los noruegos... etc. todos hablan lenguas germánicas). No importa si se dice germánico o de habla germánica, ya que los dos son considerados casi universalmente sinónimos para las masas no iniciadas. Honestamente, yo prefería hacer referencia a ellos exclusivamente usando el término en lengua alemana Germanen o llamarlos "antiguos pueblos germánicos", pero el consenso editorial de Wikipedia fue simplemente mantenerlos como pueblos germánicos. Si lees atentamente el artículo de los pueblos germánicos (enlazado en la página de los visigodos y los ostrogodos por igual), encontrarás que a los godos (ambos grupos) y a otros en esta categoría se les da una cobertura académica muy astuta y también al tema de la identidad. Esto incluye una discusión de la falsedad y los peligros de la fusión de identidades modernas. Gran parte de la página fue escrita por un erudito de primera clase en lingüística y literatura germánicas que usa el seudónimo Ermenrich . También fue revisada y trabajada de manera similar por otros expertos en la materia (todos los cuales conocen la literatura y varias interpretaciones) para llegar a donde llegó. Aunque aprecio tu entusiasmo, en este caso (como colega historiador/erudito de los clásicos y la antigüedad), te recomiendo encarecidamente que leas detenidamente la página de los pueblos germánicos y dejes la cuestión de la clasificación como está. Una vez que lo hagas, creo que te sentirás más cómodo con la etiqueta "pueblos germánicos" de lo que te habrías sentido de otra manera. Me alegro de que te hayas unido al proyecto. Todos podríamos necesitar algo de ayuda con las figuras muy poco cubiertas de la Antigüedad tardía y la Alta Edad Media. He estado trabajando en los reyes caudillos bárbaros ( Germanen ) de vez en cuando durante los últimos dos años, y me vendría bien otro erudito dispuesto a ayudar. Saludos. Obenritter ( discusión ) 19:10, 29 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Muchas gracias por la respuesta. Leí atentamente la página de los pueblos germánicos antes de hacer mi edición. Hice el cambio como una forma de poner menos énfasis en el término cargado, especialmente para las personas que no son eruditos medievales. Sinceramente creo que es una descripción más precisa. Había planeado agregar el artículo de los pueblos germánicos a la lista de artículos de véase también.
- Gracias de nuevo por tu respuesta. Lo que más me gusta de tu frase "antiguos pueblos germánicos". ¿Quizás se podría editar? Gracias, Terry Tmarac (discusión) 21:05 29 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- Estimado Obenritter,
- Creo que basarse en el artículo sobre los pueblos germánicos como una forma de que los lectores obtengan contexto sobre el término "pueblos germánicos" es un caso de desviar la cuestión volátil del artículo principal. Aquí está la explicación de este término de Mile Horswell. Por lo tanto, sigo pensando que el artículo podría mejorarse modificando esa declaración que aparece al principio.
- ”El enfoque de remitir este material a un artículo separado repite el proceso identificado por René König con respecto a los argumentos que abrumaban la capacidad de los editores de artículos para gestionar el debate por otros medios: 'la comunidad reacciona a esta sobrecarga marginando interpretaciones alternativas e inmunizando el artículo de ellas' (1)
- 1. Mike Horswell, 'Wikipedia y las cruzadas: construir y comunicar las cruzadas', en Las cruzadas y el mundo moderno: involucrarse en las cruzadas, volumen dos (Abingdon, Routledge: 2019), pp. 111-129 Tmarac (discusión) 00:02 1 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Estimado Obenritter,
- Estaba leyendo el artículo sobre los visigodos y noté la siguiente afirmación:
- "Esta comprensión de sus orígenes es en gran medida el resultado de las tradiciones góticas y su verdadera génesis como pueblo es tan oscura como la de los francos y los alamanes. Los visigodos hablaban una lengua germánica oriental que ya era distinta en el siglo IV."
- Por eso sigo pensando que la expresión "pueblos germánicos" es una etiqueta muy precisa sin tener en cuenta que los antepasados de los visigodos vinieron de Oriente, pero quizás de mucho más lejos y más al este. De algún modo, debería quedar más claro que su verdadera génesis es oscura.
- Gracias de nuevo por tu comentario. En general, mi crítica a los artículos de Wikipedia es que hacen que la información histórica suene más precisa de lo que realmente permiten las escasas fuentes. Estoy leyendo el libro de Roger Collins La conquista árabe de España . Después de 711, algunos de los nobles visigodos conservaron sus propiedades y se trataba más de recaudar impuestos. Pero es difícil transmitir esta idea cuando la fecha de 711 significa conquista y luego el lector piensa que toda la cultura se ha convertido instantáneamente al islam.
- Gracias de nuevo, Terry.
- PD: ¿Qué quisiste decir con el mensaje a Andrew "Oh Dios mío, por favor, no lo hagas, Andrew. LOL"? Como recién llegado, tengo curiosidad sobre los protocolos de edición. Tmarac (discusión) 12:32 2 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Tmarac - Perdón por la demora en responder a tu pregunta, deberías haberme enviado un mensaje usando este formato de nombre de editor y me habrían notificado que me mencionaste directamente. De todos modos, es una broma de larga data entre quienes editan páginas sobre la Antigüedad Tardía, especialmente las asociadas con los Germanen. Andrew Lancaster y otro editor discutieron a viva voz durante un par de años en la página de Discusión y el volumen de la disputa fue literalmente abrumador (probablemente cien páginas o más de contenido al final). Por lo tanto, mi broma tenía la intención de recordarle que no comenzara otro debate prolongado. Para ser justos, Andrew es un tipo brillante y un editor fuerte con mucho conocimiento pero opiniones muy firmes. No se deja influenciar fácilmente y no se abstendrá de llevarte a lo más profundo de la madriguera del conejo. Estaba dirigido completamente a él, no a ti. Feliz edición. -- Obenritter ( discusión ) 20:13, 21 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias. Seguiré aprendiendo los conceptos básicos de edición y agradezco la dedicación y el tiempo que dedican los editores. Gracias Tmarac (discusión) 12:27 22 may 2024 (UTC) [ responder ]
