sv:Discusión del candidato:Edaen
Gracias por la investigación que realizó sobre esta solicitud, John_Edmund_Strandberg. ¡Se lo agradezco mucho! Dado que esta persona vivió en Suecia hasta los 40 años (casi la mitad de su vida), sospecho que habrá mucha información sobre él en Suecia. Encontré el nombre de su padre, Gustaf Karlsson Strandberg, y el nombre de su madre, Ingrid, y su fecha de nacimiento , el 7 de abril de 1871. Me gustaría saber el apellido de su madre al nacer y también si provenía de una familia con inclinaciones artísticas (artes visuales u otros tipos de arte). Encontré pintores con nombres como el de su padre, pero no sé si esta sería la persona adecuada. ¿Su madre también era artista? También me gustaría saber dónde y con qué artistas estudió arte en Estocolmo. El nombre de pila de su esposa era Eva , pero no puedo encontrar su apellido de nacimiento. ¿Sería tan amable de publicar estas solicitudes en la página correspondiente de la Wikipedia en sueco? ¡Su ayuda es muy apreciada! -- Keennoi ( discusión ) 22:13 26 jun 2016 (UTC) [ responder ]
- Hice algunas búsquedas sin encontrar mucho. Parece que era carpintero o ebanista en 1935. Probablemente se llamaba John y no Johan . Hay algunas rarezas: en los registros anteriores se lo registró como nacido dentro del matrimonio.[1] Más tarde, como nacido fuera del matrimonio.[2] Parece que lo enterraron.[3] He hecho una nota en SwWp.[4] Edaen (discusión) 07:05 27 jun 2016 (UTC) [ responder ]
Por favor, deja de editar de forma disruptiva . Si continúas vandalizando Wikipedia, es posible que se te bloquee la edición . Carl Fredrik 💌 📧 13:09, 25 de enero de 2017 (UTC) [ responder ]
No elimines material de Wikipedia. Si quieres añadir otro punto de vista, podemos trabajar para incorporarlo al texto. Sin embargo, eliminar puntos de vista incluidos en fuentes fiables con solo indicios vagos de que son sensacionalistas ciertamente no es aceptable. Me complace ayudar a incorporar otro punto de vista a la sección sobre Suecia , pero el enlace que proporcionaste en tu resumen de edición solo me muestra un fragmento muy breve del texto completo en GBooks. -- hydrox ( discusión ) 11:25, 7 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
- Creo que la fuente citada dejó en claro que ese texto no es enciclopédico. Si haces clic en el fragmento, la mayor parte del artículo es legible, al menos para mí. Edaen (discusión) 11:53 7 jun 2020 (UTC) [ responder ]
- Mmm, en mi caso, Google Books solo dice "las páginas 181 a 575 no se muestran en la vista previa" cuando intento leer ese libro. ¿Se ha abordado este tema en otras fuentes, por ejemplo, periódicos? -- hydrox ( discusión ) 15:19, 7 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Hydrox : Aquí hay una imagen de la parte más relevante. [5] Como puede ver, se publicó en un libro científico. Roll-Hansen es uno de los investigadores más respetados en el campo de la eugenesia nórdica. Afirma que esta historia sensacionalista se basa en una lectura sesgada de su trabajo. Zaremba lo citó en el artículo original en DN en 1997. Edaen (discusión) 16:48 7 jun 2020 (UTC) [ responder ]
- Ugh, claro que parece criticar el tratamiento sensacionalista que los medios han dado a su libro, pero en realidad no está diciendo que todo lo escrito sobre el programa de strelización en Suecia (y en los países nórdicos en general) sea falso, o que el programa no existió, o que no tuvo características eugenésicas. De hecho, yo sabía que Suecia tenía uno de los programas eugenésicos más notables, así que me sorprendió su ausencia en el artículo de la wiki.
- A continuación se presentan algunas fuentes de acceso abierto que sí reconocen la importancia del programa eugenésico sueco: "El caso sueco se ha hecho conocido por dos razones. En primer lugar, el grado en que se realizaron esterilizaciones en individuos físicamente sanos [...]. Era el único país [nórdico] con una sociedad eugenésica estatal". [6]
- Del libro del que es coautora Roll-Hansen: "Entre todos los países nórdicos, Suecia fue el país donde la eugenesia alcanzó su mayor éxito. Esto es cierto tanto en lo que respecta a la institucionalización temprana del movimiento como a la práctica eugenésica, tal como se manifestó en las políticas de esterilización entre 1930 y 1960. [...]" [7]
- Por supuesto, sería un error decir, por ejemplo, que el programa esterilizó a 60.000 personas por razones eugenésicas, pero incluso en 1954 más de 200 personas seguían siendo esterilizadas anualmente por razones eugenésicas. [8] La sección sobre el programa sueco sin duda podría beneficiarse de fuentes mejores y más accesibles (y de mejor calidad), pero espero que al menos podamos estar de acuerdo en que hay motivos claros para que la sección exista en primer lugar. -- hydrox ( discusión ) 22:35, 8 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Hidrox :
- Estoy de acuerdo en que hay motivos para incluir una sección sobre la eugenesia sueca, pero todo lo que se ha escrito sobre este tema entre 1997 y 1998 es prácticamente inútil y, como escribe Roll-Hansen, ha sido difícil aceptar el sensacionalismo. Las fuentes del artículo que estamos analizando son de esos años o citas de obras posteriores que se han elegido para cumplir con la narrativa de 1997.
- Como escriben Roll-Hansen (con Broberg) y otros historiadores, esta historiografía tiene mucho que ver con la política:
- Este acontecimiento mediático del verano de 1997 demostró cómo la interpretación histórica puede ser un arma poderosa en la lucha política y cómo una combinación de moda política y atención de los medios puede distorsionar los relatos históricos.[9]
- Tydén también cree que el debate sobre la esterilización fue una cuestión política:
- Zaremba tycktes ha slagit sista Spiken i folkhemskistan – ett snickeri som (ofrivilligt) inletts med Yvonne Hirdmans Att lägga livettilrätta några år tidigare ...[10]
- Como lo dice Hirdman:
- Esta folkhem introduce med hjälp av y kupp – en förvanskning och illspetsning av forskning, tidigare och pågående, om den svenska steriliseringspolitiken. Las estadísticas previas sobre personas esterilizadas, más de 64.000 personas bajo el período de retraso desde 1934 hasta 1976, están en la publicación medvetandet med illäggsordet tvång. Genomslagskraften i denna svarta saga byggde på den energiskt framförda tesen, att denna politik var ett medvetet led i den nya socialdemokratiska socialpolitiken, y politik som byggde på att välfärdens reformer endast Skulle delas ut to dem som ansågs förtjänta av dem. La svenska reformpolitiken hade liksom köpts på bekostnad av ett omänskligt hanterande av de minsta, svagaste i det i sanning folkhemska samhället.[11]
- Sólo los países nórdicos disponen de datos razonablemente completos y las comparaciones con lo desconocido tienen poco valor.
- Creo que no se debería utilizar el término Spektorowski y Mizrachi. Citan a Tydén y no logro entender por qué Tydén dice que se esterilizaba en gran medida a personas "antisociales" pero físicamente aptas. Escribe que la indicación social se amplió para incluir "un estilo de vida antisocial".[12]
- Suecia no tenía una sociedad eugenésica estatal, pero sí un par de sociedades eugenésicas privadas, como muchos otros países. El Instituto Estatal de Biología Racial fue supuestamente el primero de su tipo , pero no el primero.
- Comparando lo que Tydén escribió[13] con la conclusión de Roll-Hansen al libro, parece que Tydén incluyó esterilizaciones voluntarias no eugenésicas para Suecia, pero no para Dinamarca y Noruega.
- En la página 263, Roll-Hansen ha incluido una tabla con datos. Utilizando sólo el número sin incluir la indicación médica y dividiendo ese número por el número de años y poniéndolo en relación con la población del país en 1950, obtengo lo siguiente por 100 000:
- Dinamarca 8,28868744866665
- Finlandia 4,26799007444169
- Noruega 8,20825515947467
- Suecia 9,9403578528827
- No creo que haya una gran diferencia entre los tres países escandinavos.
- El manual de eugenesia de Oxford tiene una lista cronológica según la cual el Den Antropologiske Komité de Dinamarca se fundó en 1904, el Svenska sällskapet för Rashygien en 1909, el Mendelska sällskapet sueco en 1910 y en 1919 el Forening norsk para arveligetsforskning . En 1916 se fundó el Instituto Noruego de Arveligetsforskning . El Statens Institut för rasbiologi de Suecia abrió sus puertas en 1922.[14]
- Hay muchas dificultades para escribir una historia neutral sobre este tema, pero sin duda debería incluirse. Edaen (discusión) 16:01 9 jun 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Hydrox : ¿Estamos de acuerdo en algo? Tal como está el artículo ahora, habla más sobre la esterilización y no dice nada sobre la eugenesia sueca. Edaen (discusión) 14:13 14 jun 2020 (UTC) [ responder ]
- Hola y perdón por mi inactividad!
- Un gran problema aquí es que las fuentes generalmente están sujetas a pago, y un autor principal de la fuente primaria cuestiona la veracidad de las fuentes de periódicos de acceso abierto, como usted ha señalado.
- Mi preocupación general es que no se debe suprimir la información. Editaré la sección, según mi mejor entendimiento, para eliminar cualquier afirmación sin fundamento. Espero que esto fomente un desarrollo saludable del texto wiki en el futuro. Saludos, hydrox ( discusión ) 15:06 16 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Una pregunta que me viene a la mente: varios de los artículos periodísticos más escandalosos, como [15] y [16], así como el artículo de DN, parecen citar la tesis doctoral de Maija Runcis. ¿Sabes si esta fuente ha sido considerada de dudosa reputación? -- hydrox ( discusión ) 15:19 16 jun 2020 (UTC) [ responder ]
- Tanto Hedvig Ekerwald[17] como Inga Sanner[18] consideraron que la tesis era ahistórica o cronocéntrica. En Fib/Kulturfront, Stefan Lindgren opinaba que el intento de Zaremba y Runcis de presentar las esterilizaciones como racistas había fracasado estrepitosamente debido a la investigación pública SOU 2000:20.
- Samtidigt som steriliseringsperiodens sexualpolitiska innebörd börjar klarna kan man konstatera att Zaremba/Runcis försök att ge steriliseringarna y rasistisk innebörd fallit platt to marken.[19]
- Edaen (discusión) 16:05 16 jun 2020 (UTC) [ responder ]
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