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Discusión:Caballo de Rhinelander

Material de caja de arena

Esto fue puesto en un cajón de sastre, puede que valga la pena añadirlo si se puede obtener: El caballo Oldenburg se cría en la región de la Baja Sajonia, que rodea la ciudad de Oldenburg. Graf Johann von Oldenburg XVI (1573-1603) fue responsable del desarrollo de la ganadería de la que se produjo originalmente esta raza. La raza Hannoveriana se desarrolló como un caballo de uso general para montar y conducir, aunque el énfasis en su crianza ahora se pone en producir elegantes caballos deportivos. Donnerlück se identifica como un semental Rheinlander debido a su ascendencia que se remonta al libro genealógico Rheinish (rheinisches Pferdestammbuch). La raza Rheinlander, aunque históricamente fue una raza de tiro pesado, ahora consta de caballos deportivos cuidadosamente criados e incorpora muchos animales de cría de Westfalia, Hannover, Oldenburg y Trakehner. Los pura sangre también se han incorporado al programa de cría para proporcionar características refinadas, incluyendo patas más largas y un hueso y una cabeza más finos. Los rasgos de la raza incluyen una altura de alrededor de 16,2hh, cualquier color (aunque el castaño es el más común) y una estructura ósea robusta con huesos cortos y cuartos traseros poderosos, que se remontan a la ascendencia de tiro de la raza. Donnerlück y su descendencia muestran la línea superior distinguida y poderosa de la raza, con un pecho profundo y un cuello largo, derivado de los caballos de tiro de la ascendencia de Weltmeyer.


No se puede encontrar el enlace a la fuente original. Montanabw (discusión) 04:31 4 abr 2014 (UTC) [ responder ]

Cambie el nombre a Caballo Rhinelander.

No estoy seguro de por qué alguien cambió el nombre de este artículo de Caballo renano a Sangre caliente renana . La versión en inglés del sitio web alemán de la Asociación de Hannoverianos (que ahora tiene los libros genealógicos y los estándares para el Rhinelander), lo llama "Caballo de equitación de Renania" (la versión alemana lo llama ( Rheinische Reitpferd ). La asociación estadounidense lo llama "caballo de Renania" y "Rhinelander". Según lo que he leído, el Rhinelander se originó a partir de la raza pesada anterior , Rheinisch Deutsches , pero se transformó en un caballo de silla cuando el trabajo agrícola se mecanizó (de ahí el término sangre caliente). La versión inglesa de "Rhein" es "Rhine" (como el río). No conozco a nadie que llame a este caballo "R____ Warmblood" y nunca lo he visto escrito de esa manera. "Warmblood" simplemente se omite por completo del nombre y solo se usa como un tipo o adjetivo como "el Rhinelander, un sangre caliente". Según WP:TITLE, este artículo debe llamarse como se lo llama comúnmente o formalmente, que es "Rhinelander".   ▶ Soy Grorp ◀ 09:49, 14 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

@ Justlettersandnumbers : Aunque claramente tienes este artículo en tu lista de seguimiento, y yo lo publiqué hace 2 semanas, no dijiste nada (no respondiste). Al no ver ninguna objeción, moví el artículo de "Rhenish Warmblood" a "Rhinelander", [1] y lo revertiste. [2] Resumen de tu edición: Revertir movimiento no discutido ( WP:RMUM ): por WP:NATURAL , "un nombre alternativo con el que el sujeto también se llama comúnmente en fuentes confiables en inglés", específicamente la base de datos DAD-IS (en Nombres locales))
Mencionas WP:NATURAL , que no se aplica aquí; WP:COMMONNAME sí lo hace. La raza no se denomina comúnmente "sangre caliente renana" en fuentes confiables inglesas. DAD-IS es principalmente un censo de ganado, no exactamente una fuente confiable de la industria equina, y es solo una fuente. También es preocupante que DAD-IS no mencione ninguno de los nombres de "Rhineland", a pesar de que el libro genealógico alemán usa exclusivamente "Rhineland" en su versión inglesa.
Teniendo en cuenta que los registros de razas de Estados Unidos y de Inglaterra/Reino Unido utilizan "Rhineland", no "Rhenish", como lo hace la versión inglesa del registro de razas alemán, no entiendo por qué quieres meter con calzador este tema en un nombre poco común. Por favor, explique más y proporcione algunas fuentes secundarias confiables que no sean DAD-IS que utilicen el término "sangre caliente renana". Proporcionaré una lista de aquellas que utilizan Rhineland/Rhinelander.   ▶ Soy Grorp ◀ 14:20, 2 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, Grorp , tenía la intención de responder a tu publicación anterior aquí (bueno, en realidad pensé que lo había hecho), pero luego estuve ausente por un tiempo. ¡Mis disculpas! Sí, WP:NATURAL puede aplicarse aquí, ya que ni ' Rheinisches Warmblut ' ni ' Rheinisches Reitpferd ' están disponibles como título para esta página; en tales casos, aparentemente se prefiere el uso de un nombre alternativo a la desambiguación. Tenga en cuenta también que parece haber poca o ninguna evidencia de que alguno de los diversos nombres que ha propuesto a continuación sea en realidad el WP:COMMONNAME , pero no lo he investigado en detalle yo mismo, por lo que estoy abierto a la corrección. Otra opción cuando no hay un nombre común claro en inglés es simplemente usar el nombre real de la raza, que según tengo entendido ahora ha cambiado de 'Rheinisches Warmblut' a 'Rheinisches Reitpferd'. Saludos, Justlettersandnumbers ( discusión ) 16:12, 2 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Nadie en el mundo angloparlante utiliza ninguno de los nombres alemanes Rheinisches Warmblut (transl. caballo de sangre caliente renano) o Rheinisches Reitpferd (transl. caballo de montar renano). El título "caballo renano", como se denominaba anteriormente a este artículo, está y estuvo disponible sin ningún problema de desambiguación, y sigue exactamente el mismo patrón que los otros artículos alemanes sobre caballos de sangre caliente, como el caballo de Hannover y el caballo de Westfalia , u otros caballos comúnmente conocidos como el caballo andaluz , el caballo árabe y el caballo frisón . Así que ahí tienes tus criterios WP:NATURAL satisfechos.
Me has estado tratando durante bastante tiempo como si fuera un neófito descarriado en el tema de los caballos o simplemente un guerrero del teclado que sigue ciegamente algunas fuentes tontas en línea que encontré, en lugar de seguir tu ejemplo confiando en tus dos fuentes terciarias favoritas enfocadas en la agricultura, Mason's World Dictionary of Livestock Breeds de CABI y la base de datos DAD-IS de la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, como si fueran el non plus ultra de los caballos. No lo son. La entrada patéticamente escasa de la base de datos DAD-IS para Rheinisches Reitpferd no supera el uso contemporáneo real y bien documentado.
Hace más de 30 años conocí a un respetado profesional de la industria que criaba y entrenaba caballos "Rhinelanders" en Norteamérica; un alemán que había competido en doma olímpica y había sido entrenador de la Real Policía Montada de Canadá. Y con su habitual acento alemán, nunca los llamó "Rhenish" o "Rheinisches" de ninguna manera. A pesar de haber buscado en Internet este mes, no veo que haya cambiado nada en las tres décadas transcurridas desde entonces, y no encuentro a nadie en el mundo de los caballos de habla inglesa que utilice las palabras "Rhenish" o "Rheinisches" excepto cuando se refiere a la historia del origen de la raza en Alemania o señala el nombre del libro genealógico alemán.
Me sorprendió que revirtieras sumariamente mi cambio de nombre/movimiento bien investigado. Pero incluso después de que publiqué varias de las principales fuentes de la industria sobre el tema, afirmaste que parece haber poca o ninguna evidencia de que alguno de los diversos nombres que propusiste a continuación sea en realidad WP:COMMONNAME . ¡Y luego tuviste el descaro de admitirlo , pero no lo he investigado en detalle ! Ahora, por favor, ve a ver las fuentes en inglés a continuación para ver cómo WP:COMMONNAME es relevante para llamar al artículo "caballo de Rhinelander" en lugar de una traducción al inglés de algún nombre más antiguo que sería apropiado para un COMMONNAME de Wikipedia en alemán.   ▶ Soy Grorp ◀ 01:34, 3 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
El nombre actual parece ser un término inventado por un editor, una traducción de parte de un nombre combinado con un término descriptivo, y en realidad no se usa en las fuentes catalogadas hasta ahora. El nombre dominante parece ser "Rhineland" con "Rhinelander" en segundo lugar, a veces con modificadores (pero no consistentes) pero a menudo solo. Entonces, para los propósitos de WP:CONCISE , caballo de Rhineland parecería ser el nombre más apropiado, con el caballo original de Rheinlander como segunda opción. Sin embargo, esto podría funcionar con una agregación de fuentes adicional, tal vez a través de Google Scholar. De todos modos, nada va a suceder sin que se abra un WP:RM .  —  SMcCandlish ☏ ¢  😼  15:17, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Fuentes que utilizan el término Rhineland/Rhinelander

Seleccionando por WP:COMMONNAME , aquí hay fuentes en idioma inglés que usan "Rhinelander" o "Rhineland" (no "Rhenish"):

  1. Libro genealógico de la región de Renania americana
  2. Estándar de la raza alemana (en inglés)
  3. El Libro Genealógico de Renania Británica utiliza el estándar de raza alemán
  4. Registro australiano
  5. El registro de Nueva Zelanda lo escribe "Rheinland" y, ocasionalmente, "Rhineland", pero no "Rhenish"; aquí y aquí se utiliza "Rheinlander".
  6. La lista de libros genealógicos de la FEI utiliza "Rhinelander" para los libros genealógicos estadounidenses, británicos y neozelandeses (y no utiliza "Rhenish")
  7. La Federación Mundial de Cría de Caballos Deportivos se refiere a los registros estadounidense, británico, australiano y neozelandés como "Rhinelander".
  8. Anuncio de eurodressage.com sobre el Campeonato Alemán de 2020
  9. Cobertura de horsemagazine.com sobre el Campeonato Federal y la cría de caballos de doma
  10. Diez sementales en semental, todos ellos llamados Rhinelanders, en el sitio web de marketing de servicios de sementales

Los únicos sitios web que encontré que usan de manera destacada "Rhenish Warmblood" (en lugar de "Rhineland") son las fuentes basura generalmente poco confiables que contienen contenido que imita razas de caballos. Aquellos que están en la industria de los caballos deportivos y aquellos que montan, conducen, crían, compran, venden, entrenan, exhiben, compiten, juzgan, etc. los llaman "Rhinelander" o "Rhineland". Los registros y libros genealógicos enumerados anteriormente cubren prácticamente la totalidad de los países de habla inglesa (excepto Sudáfrica, que probablemente ni siquiera tiene ninguno de estos caballos).   ▶ Soy Grorp ◀ 14:21, 2 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Es probable que esos sitios clickbait en realidad hayan obtenido "Rhenish Warmblood" de Wikipedia (es decir, WP:CITOGENESIS ), ya que parece no estar atestiguado en fuentes de calidad. Una gran proporción de esos sitios se basan simplemente en contenido de WP; muchos se preparan mediante scripts de extracción de contenido y, en la actualidad, se alimentan mediante "IA" (LLM) para reformular, lo que hace que el plagio sea un poco más difícil de detectar. A menudo se puede demostrar (a través de web.archive.org, etc.) que esa página no existía antes del artículo de WP sobre el tema (o existía, pero se llamaba de otra manera, que se alinea con el título anterior del artículo de WP). Me encuentro con esto todo el tiempo en varios temas. A veces, la gente intenta usar esa basura por error como evidencia en las discusiones de RM, pero no cuentan como fuentes que WP considera confiables, incluso en un caso en el que no se puede probar la publicación posterior de WP de un término dudoso en particular debido a la falta de copias de archivo.  —  SMcCandlish ☏ ¢  😼  15:17, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 20 de octubre de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) Bobby Cohn ( discusión ) 20:38, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Caballo de sangre caliente renano → Caballo renano – Mueva el artículo Caballo de sangre caliente renano (una traducción inventada de un nombre alemán poco común) a Caballo renano (el nombre común en inglés y el nombre anterior de este artículo). Las citas y los enlaces en inglés llaman a la raza renano, caballo renano o caballo de montar renano, siendo el más común "Rhinelander". De manera similar, la lista de libros genealógicos de la Federación Internacional de Deportes Ecuestres y la lista de miembros de la Federación Mundial de Cría de Caballos Deportivos llaman a la raza "Rhinelander" cuando se refieren a los cuatro países de habla inglesa: EE. UU., Gran Bretaña, Australia y Nueva Zelanda.
El artículo fue trasladado unilateralmente de "caballo renano" al dudoso nombre "sangre caliente renana" en 2014 sin discusión, y sobre la base de una única fuente poco fiable y una traducción del alemán realizada por el editor que lo trasladó ( página trasladada Caballo renano a sangre caliente renana: nombre transfronterizo de la FAO, y más cercano al nombre alemán ). Hoy, de todas las citas y enlaces en la versión actual del artículo, solo uno - la base de datos en línea DAD-IS [3] - menciona el término "sangre caliente renana", y solo como un "nombre local". La base de datos DAD-IS es una colección de información autoinformada sin supervisión editorial por parte de la organización que aloja la base de datos, la FAO , y generalmente no es confiable como fuente de artículos sobre razas de caballos. Consulte aquí y aquí para obtener una evaluación/explicación detallada de por qué es así.
En los sitios web en alemán, la raza se denomina "Rheinisches Reitpferd" y, con menos frecuencia, "Rheinisches Warmblut". Incluso la asociación alemana de la raza publica una versión oficial en inglés en la que se denomina a la raza "Rhineland Riding Horse" y "Rheinländer" (§ 17.1).
Dado que "Rhinelander" es el nombre más utilizado en inglés, propongo que el nombre del artículo vuelva a ser "caballo de Rhinelander".   ▶ Soy Grorp ◀ 18:04, 20 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
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