Charla: Nina Popova (oficial)

Fotos

La discusión fotográfica está aquí. SusunW ( discusión ) 22:03, 20 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Revisión de GA

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Nominador: SusunW  ( charla  · contribuciones ) 14:12, 11 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Revisor: Kusma  ( charla · contribuciones ) 16:14, 2 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Revisaré este. Revisión a seguir durante los próximos días. - Kusma ( discusión ) 16:14, 2 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Revisión de contenido y prosa.

Temprana edad y educación

• No creo que los detalles familiares deban indicarse en wikivoice. Talaver 2023 los atribuye a Borisova y no menciona los nombres ni la relación con el arzobispo, ni los detalles de lo que comían para evitar morir de hambre (algo de esto podrían ser leyendas familiares).

Específicamente Talaver dice que "los documentos sobre la infancia, familia y adolescencia de Popova no están disponibles para el público; por lo tanto, me he basado en la versión de su biografía descrita por Natalia Borisova y la hija de Popova [Renita Grigorieva] en Grigorieva, Golub' mira Niny Popovoi". nota 18 p. 261. Talaver "confió" en ellos, así que no estoy seguro de por qué los cuestionaríamos, pero he seguido su sugerencia. SusunW ( discusión ) 15:40, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Talaver tiene cuidado de no informarlo todo como hechos incuestionables, por lo que debemos seguir su ejemplo. Tengo una pregunta más: ¿debería haber una nota a pie de página explícita para la fecha juliana/gregoriana? - Kusma ( discusión ) 20:15, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Tenía ns/os fechas en el artículo y un editor las eliminó. Sabes que prefiero mostrar la fecha real, así que agregué la información a la nota al pie. SusunW ( discusión ) 20:37, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Estoy bastante seguro de que el "ascensor" es un elevador de granos , compárese con s:1911 Encyclopædia Britannica/Elets.

Vinculado. SusunW ( discusión ) 15:40, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Bien. En realidad, es el primer elevador de granos de Rusia :)

• ¿Murió la madre durante la hambruna de 1921/22 o poco después de la muerte del padre en 1920? A la cabeza parece morir en 1920.

Específicamente cuando murió, no lo sé. Talaver dice que ambos padres murieron cuando Nina tenía doce años. Borisova dice que la madre sobrevivió al padre y que vivían en tiempos de hambruna. Oficialmente, la hambruna no fue reconocida hasta marzo de 1921, pero claramente las cosechas fracasaron antes de esa fecha y se alcanzó un umbral de muertes para que se declarara oficialmente. (Conozco personalmente a personas que murieron de Covid antes de que se declarara la pandemia, pero no se me ocurrió que sus muertes no fueran parte de la pandemia). Posiblemente, la madre podría haber muerto en cualquier momento desde agosto hasta principios de enero de 1921, Popova. todavía habría tenido 12 años, y eso habría sido poco después de la muerte del padre. Feliz de reformular esto si lo encuentra problemático. SusunW ( discusión ) 15:40, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Es parte de una historia temprana un poco confusa, por lo que no es demasiado problemático.

• Borisoglebsk: ¿menciona dónde está? (¿350 km/más de 200 millas al ESE desde Yelets?)

He hecho esto, pero no puedo encontrar ninguna fuente en ruso o inglés aparte de calculadoras de mapas que brinden esa información, lo que me incomoda en un GA. SusunW ( discusión ) 15:40, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Si te resulta incómodo mejor quítalo.

• ¿Sabemos algo sobre los antecedentes y el patronímico de Andrey Shamshin? (el artículo de Renita Grigoryeva dice "Andrei Semyonovich Shamshin (1903-1972), científico agrónomo")

Nada. Ninguna de las fuentes de nuestro artículo sobre Grigoryeva da siquiera su nombre, ni el obituario del sindicato de cinematógrafos. WPru dice que era agrónomo y lo cita a este, que solo da su nombre y dice que estudió en la Academia Agrícola. SusunW ( discusión ) 15:54, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Pero sí da su patronímico, y https://cyclowiki.org/wiki/Talk:Nina_Popova_(official)/Андрей_Семёнович_Шамшин (no se puede vincular) es un artículo poco confiable sobre él, por lo que es un poco notable.

• En realidad, no estudió en la Universidad Estatal de Moscú, sino en el ru:Московский институт философии, literaturы и истории, que, hasta donde yo sé, era independiente en ese momento.

enlace fijo SusunW ( discusión ) 16:08, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Mi nerd del lenguaje interior preferiría ver el inicialismo de Renita explicado en cirílico, pero eso ciertamente no está en los criterios de GA.

Para mí, eso funcionaría si su nombre también se diera en cirílico, pero para beneficio de los angloparlantes, la versión latinizada les resulta más fácil ver cómo se inventó el nombre. SusunW ( discusión ) 16:08, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Carrera

Período temprano:

• "Universidad Marxista-Leninista de Moscú para Trabajadores de Ciencia, Tecnología e Ingeniería" no puede encontrarlo con este nombre. La fuente (personalidades destacadas) señala que se trata de la "Sucursal Timiryazevo"; Borisova dice "Нине поручают организацию Тимирязевского филиала Московского университета марксизма-ленинизма". Me pregunto si esto está relacionado con la Universidad Agraria Estatal de Rusia – Academia Agrícola Timiryazev de Moscú . Ciertamente parece que está en el distrito Timiryazevsky .

Ni idea. La Academia Agrícola Timiryazev es donde su marido iba a la escuela. SusunW ( discusión ) 16:59, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Si no podemos encontrar más, utilizamos lo que dicen las fuentes.

• Golovchanskaya también es una fuente un poco extraña.

Es un periódico, no estoy seguro de lo que significa "ligeramente extraño". Lo he usado 5 veces, para explicar cómo conoció a Orlov, para explicar con más detalle lo que Talavar p. 248 dice que fue "responsable de casi todos los detalles de la vida de las personas en Krasnaya Presnya", para confirmar que escribieron cartas y él murió (lo cual se verifica en otras fuentes), para señalar su presencia en el congreso mundial en Francia (también verificado en otras fuentes ), y para confirmar su muerte y entierro (también verificado en otras fuentes). No veo que ninguna de las afirmaciones sea muy controvertida. SusunW ( discusión ) 16:59, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

La presentación, que incluye diálogos (¿inventados?), así como el título, me parecen un poco inusuales, más adecuados para una revista que para un artículo científico. Pero estoy de acuerdo en que hay pocas razones para dudar de estas afirmaciones.

• ¿El marido infiel que tiene un hijo sólo está en Borisova?

Talavar dice que hubo "infidelidad" de su parte y Popova se divorció de él. También dijo que el divorcio fue tratado en "Дело агронома Шамшиной" en Pravda el 19 de marzo de 1938, pero no puedo encontrarlo. Feliz de eliminar la parte sobre el niño. No hace ninguna diferencia real. SusunW ( discusión ) 16:59, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Interesante. Encontré el artículo, pero no sé suficiente ruso para entender si se alude al divorcio en el artículo (que parece intentar defender a Shamshin contra varias acusaciones). Ciertamente no parece estar "cubierto". - Kusma ( discusión ) 20:43, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

¿Quizás pedirle a GRuban que lo lea? SusunW ( discusión ) 20:48, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Claro, pero sea específico; ¿Qué quieres que lea? ¿Puedes dar un enlace? - GRuban ( discusión ) 00:32, 6 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@ GRuban : Página 3, abajo a la derecha. ¿Podrías leer esto y ver si hay algo sobre su divorcio o infidelidad? - Kusma ( discusión ) 18:37, 6 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• "Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, Popova asumió la responsabilidad del funcionamiento y la seguridad del distrito de Krasnopresnensky". ¿Puedes decir eso con mayor precisión? En 1939, la guerra fue en la que la Unión Soviética atacó a Polonia y Ucrania (ver Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial ), y había poca necesidad de camuflaje. La Operación Barbarroja comenzó a mediados de 1941. ¿Qué es "funcionamiento"?

Una vez más, Talavar dice que era "responsable de casi todos los detalles de la vida de la gente en Krasnaya Presnya", es decir, del funcionamiento de las actividades del día a día. También dice específicamente: "Sus deberes en tiempos de guerra en ese puesto incluían... camuflar las fábricas clave". Quizás esté equivocada, pero no tengo pruebas para suponer que lo esté. Cambié Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial a Durante los primeros años de la Segunda Guerra Mundial. ¿Eso ayuda? SusunW ( discusión ) 17:21, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Mejor.

• Tu transliteración del ruso es un poco inconsistente.

Me complace pedirle a GRuban que vuelva a echar un vistazo si tiene tiempo. Pero sería más fácil si especificaras lo que te resulta problemático. SusunW ( discusión ) 17:21, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Hola. Soy un lector nativo de ruso (más o menos) y estoy encantado de ayudar, especialmente si se señalan detalles específicos. Sin embargo, para empezar, ¿está bien si utilizamos los términos en inglés para las cosas siempre que sea posible, ya sea de forma exclusiva o primaria? Es bastante raro que un término pierda mucho en la traducción y, de manera similar, la transliteración rara vez ayuda.

Los primeros tres ejemplos de cambios que haría si pudiera, desde el principio:

• Sovpartshkola [ru] -> Escuela del Partido Soviético - no tenemos un artículo para esto, pero la traducción se explica por sí misma, es una escuela donde te enseñan a ser un buen miembro del partido (¡con todas las implicaciones orwellianas que eso implica! )
• Antifashistskii Komitet Sovetskikh Zhenshchin (Comité Antifascista de Mujeres Soviéticas, AKSZh) -> Comité Antifascista de Mujeres Soviéticas : un artículo excelente, aunque rechoncho ("¡combina con éxito el papel de madre, trabajadora y ciudadana"! Jefas del mundo, comed vuestros corazones ¡Fuera!) , y nuevamente el título lo explica razonablemente bien.
• Vsesoiuznoe Obshchestvo Kul'turnoi Sviazi s zagranitsei (Sociedad de toda la Unión para las Relaciones Culturales con Países Extranjeros, VOKS -> VOKS (Sociedad de toda la Unión para las Relaciones Culturales con Países Extranjeros). Habría elegido el término inglés para nombrar el artículo, pero no lo escribí, así que creo que deberíamos usar el enlace del artículo que tenemos. La transliteración no ayuda mucho.

- GRuban ( discusión ) 18:32, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Gracias Jorge. Cambié todos estos en el lede. SusunW ( discusión ) 19:34, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

¡Mejor! Mi punto es que -ий a veces se transcribe -ii y otras veces -y. - Kusma ( discusión ) 20:43, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Activismo:

• La académica Alexandra Talavar afirmó que el activismo de Popova por los derechos de las mujeres estaba arraigado en el marco socialista en el sentido de que veía la desigualdad de género en términos de sistemas económicos, hmmm... ¿"arraigados"?

cambió. SusunW ( discusión ) 17:21, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Tal vez estoy viendo la versión equivocada, pero ¿la tuya de Haan 2012, p. 11. ¿incluye a los niños? ¿Y son los "miembros" los que lo creen o es el credo organizacional de que la paz es un requisito previo para la obtención de derechos para las mujeres?

"La paz no fue considerada ni presentada como el único objetivo de la organización, sino más bien como la condición previa necesaria para sus otros tres objetivos: antifascismo/democracia, derechos de las mujeres y derechos de los niños. Desde el principio, estas causas fueron vistas y explicadas como interrelacionadas. los derechos, por lo tanto, no eran una parte menor o adicional de la agenda de la WIDF; de hecho, eran una convicción fundamental para Eugénie Cotton y otras mujeres líderes de la WIDF" p. 11. Definitivamente incluye a los niños y supongo que tanto las creencias individuales como el credo organizacional. Se agregó "y el credo organizacional mantenido", si eso funciona. SusunW ( discusión ) 17:34, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

OK.

• La membresía en el Comité Antifascista de Mujeres Soviéticas, llamado Komitet Sovetskikh Zhenshchin (Comité de Mujeres Soviéticas, KSZh) desde 1956,[27] fue recomendada por el Partido Comunista, la financiación organizativa provino del Ministerio de Finanzas soviético y los planes anuales para el KSZh fueron aprobados por el Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética. ¿Puedes simplificar esto? El Comité pasó a llamarse КСЖ en 1956. El Partido Comunista recomendó la membresía (¿a quién?) y aprobó los planes anuales. Fue financiado por el Ministerio de Finanzas soviético.

Listo, pero estoy un poco confundido por tu pregunta de a quién, me parece claro que el partido le dijo al ejecutivo del KSZh quién podría unirse a la organización. No parece probable que el KSZh hubiera podido ignorar los "consejos" del partido. SusunW ( discusión ) 18:22, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Ah, parece que entendí mal el original. Pensé que el PC había recomendado a las mujeres de Moscú que se afiliaran (publicidad), no que la afiliación estuviera condicionada a su aprobación.

• Sovetskaia zhenshchina ¿qué transliteración es esta? Parece un poco de estilo francés (yo esperaría Sovetskaya o Sovyetskaya o algo así). Véase Romanización del ruso .

El enlace a la revista dice "Sovetskaya zhenshchina", así que lo cambié por ese. SusunW ( discusión ) 18:22, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• La organización también creó estipendios de estudio para permitir que las mujeres y niñas de países en desarrollo continúen su educación . ¿"La organización también financió becas educativas para mujeres y niñas de países en desarrollo"?

Hecho. SusunW ( discusión ) 18:22, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Carrera posterior:

• ¿Es "diputado del Sóviet Supremo" o "diputado del Sóviet Supremo"?

Yo diría diputado de, es decir, miembro de, representante de, líder de. Me suena raro, pero dime cuál prefieres y estaré feliz de usarlo. SusunW ( discusión ) 18:22, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Encontré ambos en las fuentes, así que haz lo que quieras. - Kusma ( discusión ) 20:43, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• A pesar de la tensión en las relaciones diplomáticas causada por el incidente, destacó la importancia de continuar trabajando para descongelar las relaciones de la Guerra Fría hmm, "estrés"... "estresado" no es del todo óptimo, y esto parece más una interpretación de la fuente que algo que dice directamente.

¿No es todo parafrasear una interpretación? La fuente dice: "Fue especialmente impactante... ya que el 'hielo de la guerra fría [había comenzado] a derretirse'... La Sra. Popova dijo que pensaba que la gente aquí, como en todas partes, deseaba 'relaciones humanas normales' y más contacto entre sí". y Sharley dice que Popova dijo: "En estas circunstancias, tenemos que trabajar especialmente duro para ver que la relación entre las personas se fortalezca... la coexistencia no significa aislacionismo... [significa] la cooperación de todos los países trabajando juntos". Lo cambié para que dijera "A pesar de la tensión en las relaciones diplomáticas causada por el incidente, ella enfatizó la importancia de continuar trabajando para descongelar las relaciones de la Guerra Fría". Si cree que es necesario cambiar eso, por favor avísenos. SusunW ( discusión ) 18:22, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Se puede dejar como está. - Kusma ( discusión ) 20:43, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Muerte y legado

• ¿Necesita la coma después de "Historiadora Francisca de Haan"?

remoto. SusunW ( discusión ) 18:27, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Dirigir

• No estoy seguro de que necesites la transcripción del ruso aquí.

Remoto. SusunW ( discusión ) 18:35, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Era conocida por criticar las políticas y acciones gubernamentales que impactaban las relaciones internacionales, lo que parece exagerar un poco.

Modificado. SusunW ( discusión ) 18:35, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Verificaciones puntuales de fuentes

• No estoy tan seguro de que Borisova deba ser tratada como alguien totalmente confiable; con la forma de diálogo, me parece más una fuente primaria que secundaria.
• Algunos otros comentarios arriba; contento con otras comprobaciones puntuales que hice.

Comentarios generales y criterios GA

• Prosa: algunos comentarios arriba.
• MoS: sólo problemas muy menores.
• El diseño de referencia está bien.
• Fuentes fiables, con algunos interrogantes sobre Borisova y similares.
• Sin investigación original ni copyvio.
• El alcance y el nivel de detalle están bien.
• Imágenes: ¿por qué se puede utilizar File:E Cotton+N Popova - femmes francaises 4Aout1951.jpg?

En el momento en que se agregó, revisé la licencia y la Biblioteca dijo que era de dominio público. Ahora que esa redacción desapareció, eliminé la foto. Más difícil es la imagen de Lede. Sigo quitándolo y la gente sigue poniéndolo de nuevo. Puedes ver la discusión al respecto. Fue creado en marzo de 1941, dos meses después de la fecha necesaria para estar en el PD de Estados Unidos. Eliminé ambos, pero obviamente no puedo controlar si se vuelven a agregar. SusunW ( discusión ) 19:16, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

En realidad, la foto francesa debería ser PD en Francia (autor desconocido, 70 años después de la publicación). No me pregunten qué hace la URAA con eso. - Kusma ( discusión ) 19:49, 6 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Alt para la última imagen: ¿"dias" debería ser "tarima"?

fijado. SusunW ( discusión ) 19:16, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Las fotos tienen ALT que me parecen bien. ¿Tienes uno para la imagen del cuadro de información?

hecho. SusunW ( discusión ) 19:16, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• ¿Estás seguro de que "oficial" es el mejor desambiguador?

El funcionario parecía más bajo que el funcionario. No estoy seguro de cómo más la llamarían. SusunW ( discusión ) 19:16, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

"Activista" tal vez, pero eso depende de cómo veamos la relación entre las diversas organizaciones de derechos de las mujeres y el Partido. - Kusma ( discusión ) 18:55, 6 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Sí, ese es el enigma. En su caso no se pueden separar, en mi opinión. Su activismo lo realizó a título oficial, no como si hubiera fundado un movimiento pacifista independiente como Olga Medvedkov . SusunW ( discusión ) 19:29, 6 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Otro artículo bien investigado sobre una mujer subestimada. Sin embargo, no estoy seguro del origen de la vida temprana (me suena demasiado a leyendas familiares como para mencionarlo en wikivoice). @SusunW : esperando sus respuestas. - Kusma ( discusión ) 20:58, 4 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Te agradezco Kusma y la reseña. Tus ideas siempre mejoran los artículos y te agradezco tu tiempo. Creo que ya he abordado todo, pero si necesitas que lo revise nuevamente o quieres discutir algo, envíame un mensaje de texto. SusunW ( discusión ) 19:16, 5 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Eso es mala suerte con la imagen (unos meses). ¿Viste esto [1]? Al parecer tienen fotografías de sus padres. No estoy seguro de qué tan confiable sea esto. De todos modos, creo que ya casi hemos terminado (me gustaría ver más sobre Shamshin, pero eso es opcional; aunque creo que su patronímico debería estar en el artículo). - Kusma ( discusión ) 18:53, 6 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Incluí el patronímico. Sí, me encantaría tener más fotografías, pero creo que sería necesario que alguien estuviera realmente en Rusia o tuviera acceso a los archivos rusos. Me encantan las fotos en ese enlace que encontraste. Ojalá pudiéramos obtener datos de publicación sobre ellos. No puedo esperar a ver qué encuentra George en el artículo de Pravda . Jura que tengo una habilidad especial para encontrar personas con relaciones complicadas. Le digo que estar desordenado es normal. SusunW ( discusión ) 19:25, 6 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Ciertamente muestra que se trata de personas reales :) - Kusma ( discusión ) 19:49, 6 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

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