El segundo párrafo de la introducción incluye estas dos oraciones contradictorias una tras otra. Por favor, arreglen esto. Lo haría, pero el artículo está bloqueado. Gracias "Las acciones de la UPA resultaron en hasta 100.000 muertes.[10][11][12] Las estimaciones del número de muertos oscilan entre 60.000[13] y 120.000.[2] " 104.246.224.162 (discusión) 08:20 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ Reaper1945 : Por favor, proporciona un motivo sustancial para tu reversión. Hay un rango con una cita. No es propio de la edición colaborativa simplemente cambiar un número sin ningún motivo, sin una fuente y sin una discusión.
Además, @Bobfrombrockley : ¿podrías incluir una cita sobre las estimaciones de mortalidad de Kulińska usando la plantilla:Citar libro ?
Daniel Quinlan ( discusión ) 21:08 20 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- |No estoy seguro de por qué esa solicitud está dirigida a mí, Daniel Quinlan . Además, la edición de Reaper1945 me parece correcta, ya que proporciona el rango de números en el cuerpo completamente referenciado, que el cuadro de información debería resumir, en lugar de elegir arbitrariamente una fuente. BobFromBrockley ( discusión ) 04:17, 21 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- Te he llamado la atención por tu edición aquí. No tengo acceso a esa fuente, pero es la que dejaste junto a la estimación que usaste. Y si hay otras fuentes que se están utilizando para las cifras de fatalidades del Infobox, entonces también deberían citarse allí. Daniel Quinlan ( discusión ) 04:27 21 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Bobfrombrockley , @ Daniel Quinlan ; por favor, no confundan el genocidio en Volinia, que de hecho consumió a unas 50.000 o 60.000 personas, con toda la "acción antipolaca" de la OUN-UPA, que resultó en la muerte de unas 100.000 personas. Está bien explicado en el texto principal y en el cuerpo del artículo. Marcelus ( discusión ) 05:13, 21 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
- No tengo acceso a esa fuente, que se relaciona únicamente con las muertes checas y ya estaba allí cuando edité. Mi edición fue eliminar a Motyka y sus 100.000 a favor del rango de números que se dan, con fuentes, en nuestra sección relevante, ya que no hay razón para elegir a Motyka sobre las otras fuentes y el cuadro de información debe reflejar el cuerpo.
- La sección pertinente podría aclararse un poco, ya que las distintas cifras reflejan distintos grupos de víctimas, pero varían entre 50.000 y 100.000. La página Lista de estimaciones del número de víctimas de las masacres cometidas por la UPA contra los polacos y de las acciones de represalia polacas es mucho más clara y se podría recurrir a ella para obtener más información. BobFromBrockley ( discusión ) 10:22 21 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Motyka, a diferencia de la mayoría de los historiadores mencionados en esa página, centró su trabajo académico en el conflicto polaco-lituano y las masacres de la UPA, investigando este tema durante décadas. Sus cálculos se basan en una lectura exhaustiva de fuentes y son, con diferencia, los más recientes. Marcelus ( discusión ) 12:25 21 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- ¿Entonces estás diciendo que deberíamos usar a Motyka en el cuadro de información pero no a Grzegorz Rossoliński-Liebe y Per Anders Rudling , por ejemplo, quienes también han estado investigando este tema durante décadas? Y además, Motyka da cifras ligeramente diferentes en diferentes publicaciones: ¿qué fuente quieres que sea la única citada en el cuadro de información? BobFromBrockley ( discusión ) 14:13 21 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Ni Rossoliński ni Rudling investigaron la acción "antipolaca" de la UPA ni hicieron cálculos propios. Od rzezi wołyńskiej do akcji Wisła de 2011 de Motyka es el más reciente de los cálculos de Motyka. Marcelus ( discusión ) 14:57, 21 de agosto de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Hay alguna manera de que puedas dar un resumen más detallado de lo que realmente dijo, tal vez una traducción de una cita directa que podamos incluir en una nota al pie? Creo que se publicó en inglés el año pasado. Sería conveniente verificar que los académicos estén de acuerdo en que es definitivo en comparación con otros textos. BobFromBrockley ( discusión ) 15:30 22 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Por supuesto; en mi traducción:
- No es fácil calcular el número de víctimas de todos estos acontecimientos. No es este el lugar para analizar la abundante literatura sobre el tema ni las interesantes discusiones que acompañan a las disputas al respecto. Señalemos que el mayor número de polacos murió en Volinia. Según los hallazgos de Władysław y Ewa Siemaszko, en 1943 murieron al menos 33.000 polacos, de los cuales unos 19.000 son conocidos por su nombre. El número total de muertos a manos de los nacionalistas ucranianos puede ser de entre 40.000 y 60.000 personas. En Galicia oriental se estima que murieron entre 30.000 y 40.000 polacos, mientras que en las tierras de la actual Polonia murieron entre 6.000 y 8.000 polacos.
- A la luz de las cifras citadas, parece que las pérdidas polacas como consecuencia de las acciones de la UPA ascendieron probablemente a unos 100.000 muertos (lo que es más probable que sea algo menos que más de 100.000). Las cifras más altas citadas -150 o incluso 200.000 víctimas- no están confirmadas por ningún estudio científico serio y su frecuente aparición en los medios de comunicación probablemente sólo se pueda explicar por un deseo de crear sensación.
- Cabe señalar que la gran mayoría de las víctimas polacas cayeron antes de la conclusión de los acuerdos entre el AK-WiN y la UPA en la primavera de 1945 (desde el encuentro en las cercanías de Ruda Różaniecka hasta finales de 1947 murieron a manos de la clandestinidad ucraniana en Polonia unas 3.000 personas, en su mayoría soldados del ejército polaco, la WOP y la KBW). Esto demuestra la importancia que tiene la primera etapa del conflicto para la memoria histórica polaca.
- La evaluación de las pérdidas ucranianas ha generado mucha controversia. Hace diez años, probablemente como el primer historiador polaco, intenté calcularlas. Según mis conocimientos de entonces, llegué a la conclusión de que entre 15.000 y 20.000 ucranianos murieron a causa de las acciones polacas. Hoy, a la luz de los últimos datos, me inclinaría a reducir un poco el número de víctimas ucranianas. Probablemente entre 2.000 y 3.000 ucranianos murieron a manos de Polonia en Volinia (sin contar a los muertos por la policía auxiliar). En Galicia oriental murieron entre 1.000 y 2.000 ucranianos. La situación era completamente diferente en las tierras de la actual Polonia. Allí murieron más ucranianos que polacos entre 1943 y 1947, probablemente entre 8.000 y 10.000 (entre 3.000 y 4.000 en el verano de 1944 y entre 5.000 y 6.000 en el período de 1944 a 1947). El total daría una cifra de entre 10.000 y 11.000 y 15.000 muertos. Una vez más, la cifra más alta no está respaldada por ninguna investigación científica. Enfatizémoslo claramente: las cifras de 30, 50 o incluso 70 mil ucranianos asesinados que se encuentran en los libros de texto ucranianos son simplemente "infundadas". Marcelus ( discusión ) 16:29 22 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Eso es muy útil. Muchas gracias. BobFromBrockley ( discusión ) 17:29 22 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Roman-Taras Yosypovych Shukhevych (ucraniano: Рома́н-Тарас Йо́сипович Шухе́вич ), también conocido por su seudónimo Taras Chuprynka ( 30 de junio de 1907 - 5 de marzo de 1950 ), fue un nacionalista ucraniano , uno de los comandantes del Batallón Nachtingall , un hauptmann del batallón de policía auxiliar alemán Schutzmannschaft 201 , un líder militar del Ejército Insurgente Ucraniano (UPA) y uno de los organizadores (el organizador principal fue Dmytro Klyachkivsky, quien fue asesinado. También lo fue Roman Shukhevych) de las masacres de Galicia-Volinia de aproximadamente 100.000 polacos . 128.201.118.249 (discusión) 18:58 21 ago 2023 (UTC) [ responder ]
En la sección "Segunda Guerra Mundial" se utiliza un lenguaje muy confuso. "Hubo actos de distracción" es una forma evasiva de referirse a ataques mortales. "El lado polaco respondió con pacificaciones, en las que probablemente murieron varios cientos de personas": esto es un uso incorrecto de la palabra "pacificación".
Estos términos son eufemismos para referirse a asesinatos ilegales, y propongo eliminar la subsección "Diversión ucraniana en septiembre de 1939". Tal vez alguien familiarizado con el tema podría reescribir la subsección utilizando un lenguaje más directo. MrDemeanour ( discusión ) 09:28 27 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Saludos @ Piotrus , no podemos justificar tener categorías erróneas con otros errores en otros lugares (o aquí) [1].
Una mejor manera de invertir nuestro tiempo es preguntar por qué no hay un artículo sobre la cultura polaca . ¿Se limita únicamente a Polonia ? ManyAreasExpert ( discusión ) 12:58 12 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Manyareasexpert Agregar una categoría principal es correcto si no hay una subcategoría relevante. Dicho esto, probablemente podamos reemplazarla por Category:War crimes begun by the Ukrainian Insurgent Army . Aunque las masacres no son el mismo concepto que los crímenes de guerra, por lo que realmente no veo un problema con esto. Esta fue una masacre y, en cierto nivel de abstracción, fue cometida por Ucrania, al igual que otras Category:Masacres begun by countries fueron cometidas por otros países (ahora, no estoy diciendo que algunas entradas allí estén equivocadas; solo he corregido una categoría para una ejecución, por ejemplo, que no fue una "masacre"). Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responder aquí 06:19, 13 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Esta categorización [2] -caracterizar el evento como "Masacres cometidas por Ucrania"- es cuestionada. En ninguna parte del artículo dice que "fue cometido por Ucrania", y ninguna fuente lo dice. No estoy de acuerdo con la tesis anterior Talk:Masacres de polacos en Volinia y Galicia Oriental#Wrong cat que en algún nivel de abstracción, fue cometido por Ucrania, pero soy el único que se opone. ManyAreasExpert ( discusión ) 09:52 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]
