Muy bien, muchachos, necesitamos un consenso sobre cuál debería ser la posición. Es más confiable y más fácil de entender si incluimos una. Propongo:
Sincrético
Fiscal: Derecha
Social: Izquierdista
Voy a explicar esto: en cuestiones económicas, el partido está a favor de reducir el gasto y los impuestos, lo que estaría en consonancia con el conservadurismo fiscal. En cuestiones sociales, el partido está a favor de legalizar todo lo que sea inmoral, pero que no perjudique a otras personas. Me gustaría ver más cambios en este modelo y la eventual implementación de algo similar. Petjayso ( discusión ) 02:31 21 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy completamente de acuerdo. Esto debería añadirse a la página. 67.7.10.76 ( discusión ) 01:58, 12 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- No, en realidad es un partido libertario de derecha y actualmente apoya el partisanismo (la posición antiabortista) y la política antiinmigratoria (incluida su aplicación a través de propietarios armados en la frontera).
- El Partido Libertario está básicamente en contra de la Ley de Derechos Civiles de 1964 y de cualquier ley antidiscriminación , y es ridículo considerarlo un partido de izquierda. 93.38.68.62 (discusión) 21:12 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Los libertarios no están en contra de los derechos civiles de ninguna manera y han luchado por ellos en repetidas ocasiones. La creencia de que los derechos no provienen del gobierno es muy diferente a creer que esos derechos no existen.
- Hay un grupo pequeño dentro del PL, el grupo Mises, que literalmente tuvo que dar un golpe de Estado para convencer al partido de que se inclinara un poco hacia la derecha, porque la gran mayoría del PL cree firmemente en los derechos sociales. Grupos como el grupo liberal clásico, el grupo libertario radical, etc., son todos grupos de izquierdas a los que se les etiqueta de derechistas únicamente por el hecho de que no creen en que el gobierno gaste dinero.
- El partido apoyó firmemente a BLM, cree firmemente en los derechos de las personas LGB con T y cree que movimientos como Defund the Police son cruciales para la libertad.
- El LP nunca ha estado en contra del aborto, y el enlace allí apunta literalmente al Caucus Mises que mencioné anteriormente.
- DESPUÉS del golpe de estado de extrema derecha, según los estándares libertarios, en la LNC de 2022, estas son las reflexiones actuales sobre el aborto:
- https://www.lp.org/libertarios-on-abortion/
- En esencia, dicen: "Es una cuestión personal y el gobierno no debería tomar la decisión por ti". Eso es lo más a la derecha que pueden llegar los libertarios. Los libertarios no son anarcocapitalistas. Los libertarios no son el grupo parlamentario de Mises.
- Existe una fuerte creencia en la caridad, el activismo y en que la única manera de conseguir derechos es luchar contra el gobierno por ellos. Todos son ideales marcadamente de izquierdas:
- https://lpedia.org/wiki/Talk:Libertarian_Party_(United_States)/List_of_Libertarian_Party_Caucuses
- La gran mayoría apoya la idea de que la atención médica para personas trans es una atención médica humana. Que los derechos de las mujeres son derechos de las personas. Que las únicas personas que deberían tomar decisiones sobre la mejor atención médica para ti son tú, tus padres (hasta que seas adulto) y tus médicos. Y que los niños cuyos padres son monstruos, como Elon Musk, deberían poder demandar a sus padres hasta que queden en el suelo. Esa libertad es de izquierdas.
- No creer que el gobierno debería hacer esas cosas es muy diferente a creer que no deberían existir. Autoritarismo versus libertarismo es muy diferente a izquierda versus derecha.
- Hay una razón por la que los socialistas libertarios (los de tipo premarxista o postmarxista), los ancomunistas, etc. SON bienvenidos, pero los ancapistas están siendo combatidos muy duramente en este momento.
- ¡Diablos! La razón principal por la que el grupo parlamentario Mises dio un golpe de Estado con su 5% del partido es que *el partido había decidido apoyar sólo suavemente a los candidatos para asegurarse de que Donald Trump no pudiera ganar en 2020, ya que sabemos que normalmente atraemos a más republicanos de línea dura que demócratas*. https://reason.com/video/2022/06/15/inside-the-mises-caucus-takeover-of-the-libertarian-party/
- Y después del golpe, las donaciones cayeron a mínimos históricos, tanto que el LP anunció que solo les quedan 2 meses de ingresos operativos y están intentando hacer un acuerdo de recaudación de fondos conjunto con RFK Jr. (por el cual están demandando porque viola los estatutos).
- Los libertarios no son de derecha.
- Creer que el gobierno debería permitirte hacer lo que quieras, siempre y cuando no hagas daño a otra persona, no es en absoluto un ideal de derechas. Tu amigable orca vecinal (discusión) 06:44 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Es notablemente menos derechista que el Partido Republicano, pero de todas formas debería ser probablemente una posición política de centroderecha o tal vez de gran alcance, porque tiene algunas facciones más pequeñas de centro a centroizquierda. TYMR ( discusión ) 01:19 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Cuáles serían estas facciones de centroizquierda? 93.38.68.62 (discusión) 07:55 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Tiene algunas pequeñas facciones socialistas libertarias. TYMR ( discusión ) 14:13 30 jun 2024 (UTC) https://www.collegemedianetwork.com/libertarian-socialists-organize-online-within-the-libertarian-party/ [ responder ]
- La facción se fusionó con DSA hace años. 93.38.68.62 (discusión) 16:20 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Las cosas suelen ser más complicadas que esas etiquetas simplistas. Curbon7 ( discusión ) 20:58 2 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo con esto. No creo que haya ninguna fuente fiable que diga que es de izquierdas en lo social. Una chica trans socialista 07:13, 29 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Incluso se ha observado en Alemania:
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/trump-us-wahlkampf-libertaere-parteitag-100.html Buscar'n'escribir ( discusión ) 07:07 25 may 2024 (UTC) [ responder ]
La mayoría de las fuentes estadounidenses que utilizan el término "liberalismo social" suelen referirse al liberalismo social propiamente dicho, no al liberalismo cultural . En cualquier caso, utilizamos una fuente de dudosa fiabilidad. Sinceramente, el uso de este término engaña al lector, que piensa que el "liberalismo social" es la ideología de centro/centroizquierda que este partido claramente no apoya. 93.38.68.62 (discusión) 21:41 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Seungri400 @ Toa Nidhiki05 Como ya he dicho, "liberalismo social" es un término sumamente engañoso, especialmente durante las elecciones presidenciales de Estados Unidos. ¿Cuántas fuentes publicadas en Estados Unidos utilizan "liberalismo social" para referirse al "liberalismo cultural"?
- Además, hay una evidente presión desde el punto de vista político (que se viene dando desde hace años) para intentar hacer que este partido de derecha parezca inclinado hacia la izquierda. Para ser totalmente sincero, parece una maniobra para engañar a los votantes de izquierda.
- Entonces, ¿por qué utilizamos una fuente sin autor en una página archivada? 93.38.68.62 (discusión) 09:08 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- En este caso, el término "liberalismo social" se vincula con el término "liberalismo cultural", que es como se denomina a ese otro término en inglés estadounidense. La frase "liberalismo social" tiene un significado muy claro y distinto en inglés estadounidense, sin que se produzcan confusiones: ser liberal en cuestiones sociales. No hay ningún otro contexto en el que se utilice habitualmente el término "liberalismo social". Toa Nidhiki05 15:55, 30 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- @Toa Nidhiki05 Vamos, incluso el Instituto Mises usa el término " liberalismo social " para referirse a la ideología de centroizquierda.
- http://mises.org/libro-en-linea/critica-del-intervencionismo/liberalismo-social/3-liberalismo-y-liberalismo-social 93.38.68.62 (discusión) 16:17 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con la crítica de la etiqueta. Si bien "liberalismo social" y "liberalismo cultural" me suenan exactamente igual, en Wikipedia son claramente dos conceptos diferentes ; no creo que sea un intento de imponer un punto de vista, creo que es una ignorancia de los diferentes significados de los dos términos. Yo digo que debería vincularse a "liberalismo cultural". Packer1028 ( discusión ) 07:15 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Cambio el texto de “liberalismo social” a “liberalismo cultural” según la charla. 93.38.68.234 (discusión) 13:41 31 jul 2024 (UTC) [ responder ]
RFC sobre terminología
Con referencia a MOS:ENGVAR y WP:UCRN : ¿Existen fuentes confiables que sustenten la proposición de que el término "liberalismo social" se utiliza más ampliamente en inglés estadounidense para denotar " liberalismo cultural " en lugar del liberalismo social propiamente dicho? 13:31, 2 de agosto de 2024 (UTC) 93.38.68.234 (discusión) 13:31, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- El liberalismo cultural es menos ambiguo. Una frase común es "socialmente liberal pero fiscalmente conservador", en contraposición al "liberalismo social" en sí. Senorangel ( discusión ) 04:40 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- De acuerdo. Ser socialmente liberal, en el sentido general de esas palabras independientes en inglés estadounidense, no es lo mismo que ser un partidario del liberalismo social, un término unitario (con dos palabras) para una ideología en particular. Diablos, incluso ser libertario (l) no necesariamente te convierte en libertario (L), y votar como libertario o registrarse como tal tampoco necesariamente te convierte en un libertario real. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 05:39, 30 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario Invitado por el bot, pero he estado activo durante mucho tiempo en artículos libertarios. Los detalles hacen una gran diferencia. Es MUY común en los EE. UU. decir que los libertarios son liberales (según el significado común estadounidense de "liberal", que es "de izquierda" y, por lo tanto, diferente de su significado en Europa) en cuestiones sociales. Por ejemplo, "socialmente liberal pero fiscalmente conservador". "Liberalismo social" y "liberalismo cultural" son en su mayoría términos académicos que no se usan comúnmente en los EE. UU. Ninguno de estos términos se usa comúnmente en los EE. UU. y no son un sustituto de las descripciones de tipo "socialmente liberal". North8000 ( discusión ) 13:10, 29 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con eso también. Sin embargo, si tenemos RS académicos que equiparan este posicionamiento general socialmente liberal, de la mayoría de los libertarios, pero no de todos, con la ideología o filosofía política del liberalismo cultural o el liberalismo social (y quizás equiparen esas dos etiquetas entre sí), entonces podríamos agregar eso, y uno o ambos términos al artículo, con alguna explicación. Pero no estamos, según WP:NOR , en posición de decidir que lo que alguien quiere decir con la frase común "soy socialmente liberal" es "soy un defensor del liberalismo social ", ni de equiparar eso con el liberalismo cultural a menos que RS lo haga y no esté haciendo ninguna distinción entre ellos. Entonces, hay al menos dos preguntas distintas aquí, y soy muy escéptico con respecto a ambas. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 05:39, 30 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Al recurrir al liberalismo cultural , que es lo que ya hacemos, evitamos ese problema. Este es un artículo estadounidense y está escrito en inglés estadounidense. Francamente, ese es el punto de partida absoluto aquí, y "liberalismo social" no significa liberalismo social aquí, significa "socialmente liberal", o lo que en otros lugares se llama liberalismo cultural . De modo que el statu quo es la mejor solución en este caso. Toa Nidhiki05 13:07, 30 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
¿A qué te refieres con que el Partido Libertario de EE. UU. añade la ideología socialista libertaria? No entiendo, no sé 2402:800:63A8:F383:95F8:FDA:57AA:16B6 (discusión) 09:23 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@Grnrchst ayuda — Comentario anterior sin firmar añadido por 2402:800:63A8:F383:95F8:FDA:57AA:16B6 (discusión) 09:23 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
