Charla: Historia de los judíos en Leeds

Los judíos de Leeds contra los judíos de Leeds

Hoy he preparado la página "Los judíos de Leeds" con fuentes/referencias a las historias de los judíos de esa ciudad. Al finalizar las ediciones importantes, me presentaron dos veces versiones contradictorias y acepté algunas adiciones: categorías. Sin embargo, no vi por qué se debería cambiar el título a Judíos en Leeds, que para mí es un poco brusco o cómico, como Judíos en el espacio. No se dio ninguna razón. Veo que la mayoría de los artículos wiki similares usan "de", pero algunos usan "en". Mientras tanto, hemos terminado con una versión más completa "Los judíos de Leeds" con el primer título que prefiero; y una versión más corta, es decir, con mucho texto/referencias faltantes "Judíos en Leeds". Espero que alguien pueda ayudar y autorizar la eliminación del artículo más corto. Gracias. Philip Sugarman ( discusión ) 21:59, 26 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Philip Sugarman : Sentí que Judíos en Leeds era un título mejor porque sería más coherente con el formato actual de Wikipedia. He buscado y tal vez otro título que podría sugerir es "Historia de los judíos en Leeds", ya que algunos artículos sobre judíos adoptan este formato de título. Déjame saber lo que piensas. 747pilot ( discusión ) 23:54, 26 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Sí, la historia de los judíos en Leeds está bien. Te sugiero que cambies la versión más larga por esta y elimines la otra. Philip Sugarman ( discusión ) 00:01 27 dic 2021 (UTC) [ responder ]

• @ Philip Sugarman , 747pilot y Mccapra : ¡Por favor, solucionen esto! Me atrajeron aquí porque una versión del artículo enlazaba a un artículo que yo había creado, así que me avisaron del enlace; luego edité para aclarar el encabezado de una versión y descubrí que hay dos artículos paralelos. Es posible que un administrador necesite ayudar para ordenar el historial, de modo que terminemos con UN artículo que refleje que el artículo fue creado por Philip a las 15:13 de ayer. Se movió mientras él todavía estaba trabajando activamente en él (Sugerencia: es útil agregar {{ in use }} ya que advierte a las personas que todavía estás trabajando en un artículo), lo que resultó en el lío que estamos viendo actualmente. Pam D 08:00, 27 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Por ahora, he redirigido el artículo más corto al más largo, para evitar una mayor edición de dos artículos paralelos, pero es necesario fusionar el historial para dar el crédito correspondiente al creador del artículo y a otros editores. He vuelto a realizar mi edición, pero hay datos interesantes para agregar de los datos del censo de 2011 para "City of Leeds", "Leeds built-up area" y "Alwoodley ward", que no tengo tiempo de hacer ahora. Pam D 08:10, 27 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Ampliación de esta página

He añadido alrededor de 85 biografías resumidas a la colección de personas notables, casi todas con referencias completas, especialmente del diccionario Palgrave de anglojudaísmo.

He reeditado la demografía para que sea más concisa, pero he conservado todas las cifras y palabras clave.

He estado recopilando sugerencias del grupo judío de Leeds en Facebook y de varios contactos.

Ha habido una disputa sobre la mención de Jack Straw, octavo judío por descendencia, que se ha mencionado ahora en la página, y también de Arthur Louis Aaron. Este último, a pesar de que la Asociación de exmilitares judíos lo ha señalado como judío, tiene una genealogía detallada proporcionada por su familia que parece excluir por completo que sus padres y abuelos fueran algo más que locales bautizados. He hecho las referencias lo mejor que he podido.

Continuaré trabajando en la página y estoy dispuesto a responder a cualquier sugerencia. Philip Sugarman ( discusión ) 17:30, 30 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

• @ Philip Sugarman : He visto cómo esta página se ha desarrollado desde que me llamó la atención cuando se vinculó a una página que había creado (probablemente esta ), pero cada vez me siento más incómodo al respecto. Parece ser una lista muy grande de personas, algunas de las cuales, pero no todas, están incluidas en la Lista de personas de Leeds , algunas de las cuales, pero no todas, cumplen con los requisitos de "notabilidad" de Wikipedia (como lo demuestra el hecho de que tengan artículos), y que no tienen nada en común excepto su religión/herencia y una conexión con Leeds. No tenemos una "Lista de católicos romanos/cuáqueros/musulmanes (etc.) notables de Leeds (o cualquier otra ciudad)", ni una "Lista de judíos notables de xyz" para ninguna otra ciudad con valor "xyz", hasta donde puedo ver. Puedo ver que se ha invertido mucho trabajo en esta lista, pero sospecho que alguien llegará tarde o temprano y argumentará a favor de su eliminación. También está formateado de una manera poco convencional: hay reglas para cuándo se usa negrita (ver MOS:BOLD ) y para cómo formatear listas, y este artículo no cumple con ellas. Estoy seguro de que hay espacio para un artículo mucho más amplio sobre la historia de la comunidad judía de Leeds, sus mudanzas por Leeds, sus sinagogas, cementerios, escuelas y otras instituciones, pero la larga lista de individuos parece inapropiada. Veo que tenemos una Lista de judíos británicos : sería útil comparar sus adiciones con esa lista y agregarlas allí si parecen apropiadas y faltan, además de asegurarse de que todas estén categorizadas como Categoría: Personas de Leeds (elegí el primer nombre con enlace azul que encontré en "Líderes comunitarios", y Yitzhak HaLevi Herzog no parece estar en esa categoría, sin embargo, al aumentar el tamaño de la muestra a dos, el primer político Irwin Bellow, Baron Bellwin está en varias categorías de "xyz de Leeds"). Estoy seguro de que hay sensibilidades político-religiosas sobre las que andar de puntillas aquí, así que me sentaré y esperaré a ver qué sucede, después de haber aportado algunas estadísticas de población, etc. Pam D 18:18, 30 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

También hay bastantes errores tipográficos, frases que no tienen sentido, fechas de personas vivas que se muestran como "(1952-)" cuando Wikipedia siempre usa "(nacido en 1952)" (he corregido algunas que luego tú has deshecho; consulta MOS:TOPRESENT ). ... ¡AH, veo que estás corrigiendo algunos errores tipográficos mientras escribo, en particular Mik Kaminski! Pam D 18:29, 30 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

uso de blogspot

Para el vínculo de Julie Grant con Leeds y su pertenencia a un club de jóvenes judíos, he utilizado una referencia de blogspot que parece fiable; los detalles encajan con otras fuentes en línea, por ejemplo, el enlace con Frankie Vaughan. Me alegraría que alguien tuviera una mejor referencia; no puedo encontrar una biografía. Philip Sugarman ( discusión ) 18:45, 11 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

Propuesta dividida

Solicitando comentarios a Philip Sugarman , Slywriter y Cloptonson :

Propongo que la sección Personas notables se divida en una página separada llamada Lista de judíos de Leeds. Me preocupa que el artículo esté inflado y tenga demasiadas citas , y una división podría ayudar a resolver esos problemas.

También propongo una medida similar para la Historia de los judíos en Kingston upon Hull en la página de discusión de ese artículo.

Lkb335 ( discusión ) 16:16 6 mar 2022 (UTC) [ responder ]

• Estoy de acuerdo con una división, aunque no estoy convencido de la idoneidad de la enorme lista de personas en cualquier caso (como expresé anteriormente, hace un tiempo). No hay una lista similar para ninguna otra combinación de ciudad/religión, hasta donde puedo ver (excepto Hull, con un historial de edición similar). History of the Jews in New York City tiene mucho de historia (y parques), pero poco de listados biográficos individuales, al igual que History of the Jews in Geneva . Estoy seguro de que hay margen para una espléndida base de datos educativa integral que celebre la comunidad judía de Leeds, pero no estoy seguro de que sea apropiado que Wikipedia la albergue: tal vez una de las escuelas o sinagogas apoyaría un proyecto así. Tenemos un sistema de categorías, y eso debería bastar. Pero, como dije anteriormente, "estoy seguro de que hay sensibilidades político-religiosas que hay que evitar, así que me sentaré y esperaré a ver qué pasa". Lo que pasó es que el artículo creció muchísimo, con mucho trabajo minucioso, pero sigo sin estar convencida de que la larga lista biográfica deba estar aquí. Sería bueno dividirla, sin duda. Pam D 17:26, 6 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]

  Estoy de acuerdo con tus preocupaciones sobre el gran tamaño del artículo y la lista propuesta; es probable que muchos de los incluidos tampoco sean notables. Propuse dividir este artículo y el otro como medida de compromiso con Philip Sugarman, ya que, en mi opinión, es probable que se eliminen grandes porciones del artículo. Ciertamente, en un formato de lista, se eliminaría gran parte del material de referencia incluido para cada entrada. Lkb335 ( discusión ) 18:22 6 mar 2022 (UTC) [ responder ]

  Notaré que, antes de dividir el artículo, será necesario hacer una limpieza; ahora mismo estoy trabajando para eliminar la hinchazón y las citas excesivas del artículo. Lkb335 ( discusión ) 19:46, 6 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]

• Declaro que no soy judío ni de la zona, por lo que no tengo lealtades afines. Creo que es demasiado largo en el contexto del resto del artículo e incluye a personas que (al menos actualmente) no tienen ningún artículo en Wikipedia, por lo que no encajan fácilmente en los criterios de las pautas de notabilidad. Estoy de acuerdo con que se separe este artículo y que la historia se concentre en la cronología y el desarrollo de la comunidad. Cloptonson ( discusión ) 17:39, 6 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]
• Me parece razonable. RJFJR ( discusión ) 03:04 10 mar 2022 (UTC) [ responder ]
• El soporte parece razonable. scope_creep ^Talk 09:11, 18 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]
• Apoyo a las razones expuestas por Lkb335 . – Ploni ( discusión ) 13:57 7 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Como actualización: scope_creep y yo hemos estado eliminando textos saturados, citas excesivas y entradas no destacables de la sección Personas Destacadas, además de realizar una edición general. Una vez que eso esté completo, seguiré con la división. Creo que casi hemos terminado. Lkb335 ( discusión ) 14:10 7 abr 2022 (UTC) [ responder ]

@ Lkb335 : @ PamD : He eliminado tres o cuatro referencias poco fiables, dejando dos entradas con una etiqueta cn. Creo que estaban usando los enlaces de JewishVirtualLibrary, que no son de RS como una fuente poco fiable. Será necesario hacer referencia a ellos cuando se complete la división. El alcalde debería ser bastante fácil de completar, pero no estoy seguro del otro. Le echaré un vistazo cuando se acerque la fecha. scope_creep ^Talk 08:22, 29 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Este artículo surgió al azar y necesitaba una corrección de estilo. He cambiado (aaaa-) por (nacido aaaa) como se mencionó anteriormente. Aparte de los enlaces rojos, no creo que haya otros problemas de c/e y he eliminado la etiqueta. Los enlaces rojos son un problema. He eliminado un puñado que no parecen notables, pero sin duda hay más que podrían desaparecer, y también algunos que, según la información y las referencias aquí, parecen notables y para quienes se podrían crear artículos. Tacyarg ( discusión ) 15:01, 19 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Conservar para uso posterior

• Malcolm Chaikin (1923–2012) Se convirtió en el profesor más joven de Australia en tecnología textil; más tarde fue vicerrector de la Universidad de Nueva Gales del Sur, Australia. ^[1]

• Basil Gillinson (1925-2001) estudió en la Escuela de Arquitectura de Leeds y, junto con su colega arquitecto judío Clifford Harry Barnett (nacido en 1927), dirigió un estudio en Leeds conocido por el Merrion Centre de Leeds y muchas otras instalaciones de ocio modernistas emblemáticas del Reino Unido. ^[2]

• Stephen Jay Gould (1941-2002) fue un paleontólogo , biólogo evolutivo e historiador de la ciencia estadounidense que organizó manifestaciones en un salón de baile de Bradford y volcó una barra sobre personas negras. ^[3]

• Nicola Mendelsohn, baronesa Mendelsohn (nacida en 1971), ejecutiva de publicidad, actualmente para Facebook , y directora no ejecutiva de Diageo , que se graduó de la Universidad de Leeds en Inglés y Estudios Teatrales. ^[4]

• Peter Morgan (nacido en 1963) es un guionista y dramaturgo conocido por The Audience , Frost/Nixon y The Crown . Estudió Bellas Artes en la Universidad de Leeds y más tarde recibió un título honorífico. ^[5]

• Richard Quest (nacido en 1962 en Liverpool) es un presentador de noticias y negocios de CNN . ^[6]

• Jay Rayner (nacido en 1966), hijo de Claire Rayner , es ahora presentador, escritor, periodista, crítico gastronómico, novelista y pianista de una banda de jazz en Londres. Day of Atonement (1998) fue preseleccionado para el Premio de Ficción del Jewish Quarterly. ^[7] >

• Jon Silkin (1930-1997) fue un poeta, profesor y fundador/editor de la revista literaria Stand nacido en Londres. Se licenció en literatura inglesa y obtuvo una beca en la Universidad de Leeds , donde se encuentran actualmente los archivos de Stand . ^[8]

• Jonathan Silver (1949-1997) nació en Bradford y estudió Historia del Arte y Textiles en Leeds. Creció y vendió una serie de negocios y desarrolló Salts Mill, Saltaire, como galería de arte, sala de espectáculos y centro comercial, antes de que el pueblo de Saltaire se convirtiera en Patrimonio de la Humanidad. ^[9]

• Leslie Wagner (nacida en 1943) es una economista académica que fue vicerrectora de la Universidad Metropolitana de Leeds entre 1994 y 2003. ^{[10] [11]}

• Alan Yentob (nacido en 1947) fue un ejecutivo de televisión y presentador que estudió derecho en Leeds y participó en el teatro estudiantil. Más tarde recibió un título honorario. ^[12]

Referencias

1. "Innovator se dedicó al mundo académico". The Sydney Morning Herald . 2012-03-18 . Consultado el 2022-01-06 .
2. Cite error: The named reference :26 was invoked but never defined (see the help page).
3. Personal del Guardian (25 de mayo de 2002). "Cartas: Gould, en directo desde Leeds". The Guardian . Consultado el 6 de enero de 2022 .
4. "Conoce a la mujer británica más poderosa de la industria tecnológica". The Telegraph . Consultado el 6 de enero de 2022 .
5. "El guionista de The Crown, Peter Morgan, CBE, recibirá la beca BFI". Instituto de Cine Británico . Consultado el 7 de enero de 2022 .
6. "Mi vida en los medios: Richard Quest". The Independent . 21 de enero de 2008 . Consultado el 5 de enero de 2022 .
7. "La gran entrevista: Jay Rayner - Libros - Yorkshire Post". archive.ph . 2013-07-07 . Consultado el 2022-01-04 .
8. Matthew, HCG; Harrison, Brian Howard (2004). Diccionario Oxford de biografía nacional . Oxford University Press.
9. "Salts Mill, un símbolo del patrimonio industrial que Jonathan Silver transformó en un próspero centro de arte y comercio". The Yorkshire Post . Consultado el 4 de enero de 2022 .
10. "Graduados honorarios de la Universidad Leeds Beckett" (PDF) .{{cite web}}: CS1 maint: url-status (link)
11. "Siguiendo adelante". The Guardian . 2003-08-06 . Consultado el 2021-12-30 .
12. "BFI Screenonline: Biografía de Yentob, Alan (1947-)". Screen online . Consultado el 6 de enero de 2022 .