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Discusión:Hanfu

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¿Hanfu es realmente un vestido tradicional chino moderno?

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Según referencias como las anteriores, el Hanfu no es una vestimenta tradicional de la China moderna. Su Hanfu revivido es como la toga romana y el Kiton griego. Según la definición de tradición, el Hanfu no es una vestimenta tradicional de la China moderna. 175.213.48.82 ( discusión ) 05:23, 14 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Hanfu es la vestimenta tradicional de los chinos Han, porque están 100% restaurados según la vestimenta de los antiguos 63.157.97.218 ( discusión ) 21:37 14 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Según tu lógica divertida, el hanbok no es la vestimenta tradicional de Corea del Sur, ya que Corea del Sur se estableció en 1948. No tiene nada que ver con la antigua Corea. 63.157.97.218 ( discusión ) 22:47 15 nov 2022 (UTC) [ responder ]
La palabra 'Hanfu' ni siquiera existía antes del año 2000. Es una 'palabra moderna' inventada por la propaganda cultural del gobierno chino. Además, ¿qué es la ropa de transición? ¿No significa que se usa de generación en generación? La ropa que los chinos llaman 'Hanfu' es una prenda olvidada y descontinuada hace al menos cientos de años. Entonces, ¿cómo los chinos recuperaron el llamado Hanfu? Fácil. Había buenas referencias. Hanbok coreano y kimono japonés. 199.175.128.1 ( discusión ) 20:31 23 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Es aún más divertido utilizar materiales occidentales para hablar de la cultura china. La antigua Roma y la antigua Grecia han desaparecido, pero China siempre ha existido. 63.157.97.218 ( discusión ) 22:56 15 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Es muy probable que esas fuentes estén desactualizadas por muchas décadas. En aquellos tiempos, no había muchos estudios críticos sobre la vestimenta no estadounidense/europea. Esto se reflejaba en la literatura de esa época, cuando los autores no consideraban que los países no occidentales tuvieran moda y creían que la vestimenta no occidental (tradicional) era estática y no cambiaba con el tiempo, lo que en sí mismo era una visión sesgada sobre la ropa, la indumentaria, las joyas y las prendas de otras personas no estadounidenses/europeas. Como no estaban familiarizados con la vestimenta de los demás, no podían observar ni registrar las diferencias en la moda. Para ellos, la vestimenta tradicional se convirtió en algo estático cuando no lo era.
El hanfu no se puede comparar con la toga romana y el kiton griego; los antiguos griegos y romanos son civilizaciones antiguas que ya no existen. Lo mismo ocurre con el antiguo Egipto, la civilización del antiguo Egipto no existe. La civilización china sigue siendo una de las civilizaciones más antiguas con una historia continua; el hanfu todavía existía en el siglo XX, pero mostró un declive a partir de mediados del siglo XX. El comienzo del siglo XXI muestra un regreso progresivo a la popularidad. Como tal, el hanfu nunca ha dejado de existir. El hanfu también se incluye en la definición del Tercer Diccionario Internacional de Webster, "una forma heredada o establecida de pensar, sentir o hacer: una característica cultural preservada o evolucionada del pasado". Independientemente de cómo las formas, los estilos y la moda hayan cambiado con el tiempo y los contextos sociohistóricos, todavía sigue una forma establecida de pensar, sentir y hacer, siendo una característica cultural que se ha conservado y evolucionado del pasado. Gyuligula2 ( discusión ) 12:44, 22 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Exactamente, lo admitiste. 'Hanfu' es una palabra moderna que ni siquiera existía antes del año 2000. Fue creada por una operación cultural dirigida por el gobierno. La pregunta es por qué es diferente de la toga romana y el kiton griego, mientras que los chinos han dejado de usar sus antiguas vestimentas durante al menos cientos de años. 199.175.128.1 ( discusión ) 20:38, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

La vestimenta tradicional puede definirse como el conjunto de prendas, joyas y accesorios que datan del pasado y que usa un grupo identificable de personas. Aunque se reconocen ligeros cambios a lo largo del tiempo en cuanto a color, forma y material, el conjunto parece transmitirse sin cambios desde el pasado. La vestimenta o traje tradicional es una expresión ampliamente utilizada tanto por el público en general como por los escritores sobre vestimenta.

Evoca imágenes de gente rural vestida con ropas coloridas, en capas y exóticas, propias de un pasado idealizado en algún lugar lejano. Esta noción de vestimenta tradicional ha sido analizada y considerada inadecuada por muchos investigadores y académicos, pero su uso acrítico continúa en el siglo XXI.

"traje tradicional". En el Tercer Diccionario Internacional de Webster, tradición se define como "una forma heredada o establecida de pensar, sentir o hacer: una característica cultural preservada o evolucionada del pasado" (1993, p. 2422; cursiva del autor).

Los vestidos tradicionales, que suelen confeccionarse en el seno de la familia para uso personal, utilizan materiales que se encuentran fácilmente en el lugar donde vive el fabricante. A menudo se supone que estos materiales y estilos han evolucionado en respuesta a los entornos: lana en climas fríos, algodón en climas cálidos. Pero los vestidos tradicionales también suelen incorporar materiales importados obtenidos mediante el comercio. Los tejidos o elementos exóticos pueden incorporarse a la vestimenta de un pueblo y convertirse en "tradicionales", como sucedió con el madrás indio en el caso de los ijo de Kalabari, en el delta del Níger. Aunque nadie sabe dónde se originó, una tela estampada llamada ondoba, que se dice que llegó con los portugueses en el siglo XV, "pertenece" al pueblo ijo de Nembe, en el delta del Níger.


La palabra "tradición" se refiere a una cultura antigua que se ha transmitido hasta el presente, porque es difícil ver que el Hanfu ya es una tradición en el momento en que se sustituye esta palabra. Una tradición se llama tradición si se ha transmitido durante al menos tres generaciones desde los tiempos antiguos, y puede reconocerse como una tradición si no hay interrupciones u olvidos en el medio. Este concepto similar también se utiliza para la inclusión en la lista de Patrimonio Mundial de la UNESCO. No importa cuánto restauren la música Tang perdida, no puede convertirse en Patrimonio Inmaterial de la Humanidad. Aunque se restauren reliquias excavadas en tumbas del pasado, la restauración o recreación no se ajusta al concepto de tradición. La forma del hanfu del que hablan difiere de dinastía a dinastía, y no se sabe cómo lo usaban las masas o cómo se hacía.

Por eso no se ajusta al concepto de tradición.

Por ejemplo, se puede ver que la vestimenta tradicional de la Italia y Grecia modernas es diferente de la toga de la Roma y Grecia antiguas. En otras palabras, Italia y Grecia no definen la cultura tradicional que se ha transmitido hasta el presente mediante la excavación de reliquias antiguas que no se han usado hasta los tiempos modernos, la restauración de lo que vestían los antiguos romanos y su uso. Incluso si se desentierran los antiguos egipcios y los usan los egipcios modernos, no pueden ser su atuendo tradicional. De hecho, la vestimenta tradicional de los egipcios solo se reconoce como la vestimenta tradicional que usan los egipcios en Galabe. En el caso del Hanfu, no hay evidencia como fotos u otros registros que demuestren que los chinos hayan usado Hanfu en períodos modernos.

Citas sobre la influencia de otras vestimentas culturales

Acabo de consultar la cita sobre la influencia del Hanbok en el Hanfu, la del Museo Nacional de Historia de Corea en su forma de revista digitalizada.

Entiendo que muchos nacionalistas de China, Corea y, en realidad, de cualquier otro país en el que se trate la vestimenta cultural, se enfaden y se ENFADEN con esta discusión sobre el origen. De todas formas, debo señalar que, habiendo leído la revista, en ningún lugar se apoya la afirmación de que el hanbok fue influenciado por, o descendió o se asoció con, etc., el hanfu.

Estoy seguro de que hay una fuente en inglés creíble en algún lugar que reconoce la conexión o la influencia del Hanfu. Pero en ninguna parte de la sección del Hanbok se menciona a China ni a ninguna dinastía china. Por lo tanto, esta cita no tiene sentido, no respalda la afirmación realizada. ¿Debería eliminarse la cita o colocarse algún tipo de etiqueta que indique la necesidad de una cita más contundente? Es como si nadie leyera realmente la revista. Siento que esto también da lugar a una ronda de revisión de las otras citas para mayor claridad. Con suerte, todas respaldan lo que se dice en el artículo tal como está escrito, pero está claro que la fuente actual para el Hanbok es insuficiente. ¿Quizás algún artículo de una revista de estudios de moda sobre el Hanfu/Hanbok tendría la línea necesaria? 2601:14D:8600:2E30:254A:11FA:7FF0:C116 (discusión) 18:19, 5 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]