Este artículo no trata tanto del condado de Gottschee como de los Gottscheers. Debería fusionarse con Gottscheers , ya que contienen el mismo material. Hohenloh + 01:13, 4 de agosto de 2012 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. El "condado de Gottschee" también parece poco claro y poco respaldado por fuentes. Por ejemplo, falta la información esencial sobre cuándo esta área fue un "condado". Sabía que era un condado de Drava Banovina, pero ¿lo fue también antes? Es decir, el artículo puede permanecer si se lo reorienta para describir adecuadamente el aspecto administrativo del área. -- Eleassar mi charla 10:45, 29 de agosto de 2012 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo con la fusión, pero estoy de acuerdo en que el artículo es problemático actualmente. Creo que este artículo de geografía (o lo que debería ser un artículo de geografía) necesita ser ampliado y equilibrado en lugar de fusionarse con el artículo etnológico (Gottscheers). Hay muchas fuentes publicadas sobre el condado de Gottschee disponibles en alemán. El artículo tal como está actualmente tiene al menos dos problemas importantes: 1) casi todo trata sobre la Segunda Guerra Mundial, ignorando unos 600 años de historia, y 2) se centra casi exclusivamente en eventos políticos (éstas también son deficiencias del artículo de Gottscheers). Este artículo debería incluir la historia temprana de la región, su geografía y geología, y por supuesto la historia del territorio posterior a la Segunda Guerra Mundial. Doremo ( discusión ) 15:09, 29 de agosto de 2012 (UTC) [ responder ]
- Creo que este artículo debería ser fusionado con Gottscheers (al que, por cierto, hasta ahora no se le ha hecho ninguna referencia, pero hay artículos en alemán y esloveno donde se puede encontrar bibliografía) y no al revés. En este artículo no hay nada sobre el condado de Gottschee , se trata principalmente de la gente de habla alemana de la región. Si quieres un artículo sobre el condado de Gottschee, deberías empezar uno nuevo después de fusionarlo con Gottscheers . -- PhJ ( discusión ) 16:29 29 ago 2012 (UTC) [ responder ]
- Veo que no hay ningún artículo en la Wikipedia en alemán que corresponda a este, ni con el título de Condado de Gottschee o algo similar. Hay lo que parece ser un artículo bien documentado en de:Gottscheer (aún no he tenido tiempo de leerlo en su totalidad). Como era de esperar, se trata de la "antigua población de habla alemana del estado de Gottscheer (Kočevska) en el Ducado de Carniola" (mi traducción). Se refiere a la Sprachinsel (isla de la lengua) en la región, de la cual la ciudad de Gottschee (actual Kočevje ) era el centro. Las secciones incluyen la historia de los Gottscheer desde 1247 hasta hoy, la destrucción de su patrimonio, la situación actual, los Gottshceer en el extranjero, literatura y referencias de fuentes alemanas y eslovenas. Lamentablemente (en mi opinión) el enlace de idioma interwiki apunta al condado de Gottschee en lugar de Gottscheer (que, por cierto, es un artículo muy pobre, y Kočevje también necesita mucho trabajo).
- Estoy de acuerdo con Eleassar y PhJ en que el contenido de este artículo debería ser fusionado con el de Gottscheers . Si la Wikipedia en alemán no considera que el llamado "condado de Gottscheer" sea lo suficientemente importante para un artículo (¡ni tampoco lo hace ningún otro idioma!), ¿por qué la Wikipedia en inglés debería abrirse camino hacia lo que podría incluso considerarse WP:OR ? Gottscheers debería entonces ser ampliado en línea con el artículo en alemán más referencias en inglés cuando sea necesario. Kočevje debería ser ampliado para incluir la historia de Gottscheer. Ducado de Carniola debería ser ampliado donde sea necesario con contenido de Gottscheers. Estaré más que feliz de contribuir a esta reconstrucción y soy un ex traductor de alemán. Hohenloh + 09:49, 30 de agosto de 2012 (UTC) [ responder ]
Por mí está bien, siempre y cuando se cubran los aspectos geográficos en algún lugar y se amplíe la cobertura histórica de 1941 a 1945. Doremo ( discusión ) 10:39 30 ago 2012 (UTC) [ responder ]- Pensándolo bien, creo que tiene suficiente identidad regional como para merecer un artículo aparte. El territorio se convirtió en ducado en 1791, se lo representa como territorio diferenciado en varios mapas (por ejemplo, el Zemljevid Slovenske dežele de Kozler de 1848, el Plan des Bezirkes Gottschee de Postl de 1864 ), se subdividió en distritos para fines administrativos, eclesiásticos y censales, y tenía límites geográficos estrictamente definidos. No es menos real que cualquier otro territorio administrativo. (Además, dado que el WP inglés es más grande que otros WP, no es particularmente notable que no exista un artículo paralelo en otro lugar). Doremo ( discusión ) 10:57 30 ago 2012 (UTC) [ responder ]
He hecho un primer intento de ampliar la historia y eliminar algunas de las superposiciones con el artículo de Gottscheer. Hay mapas históricos adicionales que serían útiles, pero puede que sea necesario buscar un poco para encontrar las imágenes. También hay muchos más detalles históricos que deberían añadirse, además de las divisiones eclesiásticas, las comunidades locales dentro del distrito del siglo XIX, etc. Tampoco he cubierto la geografía física, que probablemente debería colocarse antes de la descripción histórica. Doremo ( discusión ) 16:46 7 sep 2012 (UTC) [ responder ]
Estoy preparando material para una visión cronológicamente más equilibrada de la historia de esta zona, pero pasará un tiempo antes de que esté listo para añadirlo. Mientras tanto, el título de condado de Gottschee (= Grafschaft Gottschee , Kočevska grofija ) es problemático porque, estrictamente hablando, solo se aplica al período 1623-1791. Es demasiado específico. Se utilizaron varios nombres para este territorio, que tenía una identidad administrativa separada (como dominio, condado, ducado, distrito y municipio) desde el siglo XIII. Algunas frecuencias de Google Books para comparar: "Distrito de Gottschee" (16), "Distrito de Gottschee" (11), "Condado de Gottschee" (7), "Ducado de Gottschee" (3), "Condado de Gottschee" (2), "Ducado de Gottschee" (1), "Dominio de Gottschee" (1); "Distrito de Kočevje" (14), "Distrito de Kočevje" (6), "Condado de Kočevje" (1), "Condado de Kočevje" (1), "Ducado de Kočevje" (1).
Sin embargo, el nombre general más frecuente en las fuentes publicadas utilizado para referirse a todo el territorio (no solo a la ciudad de Kočevje) es simplemente "Gottschee": por ejemplo, los títulos de los libros Wörterbuch der Mundart von Gottschee , Memories of Gottschee , Die Deutsche Sprachinsel Gottschee , Gottschee and Its People through the Centuries , etc., y el texto: "dialecto del bávaro que florecía en Gottschee", "alemanes étnicos en Gottschee", "En Gottschee, el fortalecimiento (de las consonantes)", etc., todos ellos referidos a todo el territorio.
La solución más fácil sería titular el artículo simplemente como "Gottschee" (con una nota al pie para el nombre alemán idéntico de la ciudad de Kočevje) y referirse al territorio genéricamente como la "región de Gottschee" o el "área de Gottschee" en el artículo cuando no se trate específicamente del dominio, condado, ducado, distrito o municipio. (Véase Carniola para un enfoque similar que evita la marca/ducado/territorio de la corona en el título) Doremo ( discusión ) 09:27 6 sep 2012 (UTC) [ responder ]
- Es una buena idea. Apoyo la iniciativa, porque la palabra "condado" no se aplica a toda la historia de la región. -- Eleassar mi charla 11:24, 6 de septiembre de 2012 (UTC) [ responder ]
- Sí, estoy de acuerdo. Yo también considero que el condado de Gottschee es inadecuado. Hohenloh + 15:59, 6 de septiembre de 2012 (UTC) [ responder ]
- Parece que hay consenso; Eleassar, ¿puedes hacer que la página sugerida se mueva? (Actualmente está bloqueada por la página de redireccionamiento de Gottschee). Doremo ( discusión ) 11:45 7 sep 2012 (UTC) [ responder ]
Y Hecho . -- Eleassar mi charla 12:37, 7 de septiembre de 2012 (UTC) [ responder ]
- Gracias. Intentaré añadir la información histórica y geográfica pronto y también trasladar la información étnica y cultural al artículo de Gottscheers, como se ha sugerido. Doremo ( discusión ) 13:09 7 sep 2012 (UTC) [ responder ]
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar un enlace externo en Gottschee . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
- Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20120814171336/http://www.gottschee.org/history.html a http://www.gottschee.org/history.html
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
- Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
- Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 16:32, 21 de octubre de 2017 (UTC) [ responder ]
El 27 de julio añadí el pueblo de Winkel (Kot) a la tabla de pueblos; el cambio fue posteriormente revertido por otro usuario. Winkel aparece en el mapa "Die deutsche Sprachinsel Gottschee in Krain im Jahre 1878" como un área mixta germano-eslovena adyacente a Semitsch en el este. Otras áreas mixtas germano-eslovenas en este mapa están incluidas en la tabla como pueblos (por ejemplo, Maierle; Neuwinkel en Suchen; Alben y Altwinkel en Obergras) o como municipios (por ejemplo, Unterlag), por lo que no estoy seguro de por qué Winkel (Kot) debería ser excluido. ¿Cuáles son los criterios para incluir los pueblos de Gottschee? RomeoJA ( discusión ) 06:17 10 ago 2019 (UTC) [ responder ]
- En Eslovenia en el siglo XIX había muchas zonas mixtas germano-eslovenas, que se extendían mucho más allá de la zona de Gottschee. Un buen criterio son las aldeas incluidas en Gottschee en el Leksikon občin kraljestev in dežel zastopanih v državnem zboru de 1906 (Winkel/Kot figura como parte de Tschernembl/Črnomelj, no Gottschee, en ese trabajo). También hay buenos mapas disponibles en Nekdanji nemški jezikovni otok na kočevskem (2007) e Izgubljene kočevske vasi (2011-2013) de Ferenc , que muestran qué pueblos formaban parte del área administrativa de Gottschee. Doremo ( charla ) 12:56, 10 de agosto de 2019 (UTC) [ respuesta ]
- Revisé todos los nombres y eliminé Ajbelj, Novi Kot, Podplanina, Spodnja Bilpa y Stari Kot, y agregué Doblička Gora, Mirna Gora y Stražnji Vrh, todos basados en los mapas de las publicaciones de Ferenc. Doremo ( charla ) 16:58, 10 de agosto de 2019 (UTC) [ respuesta ]
Es bien sabido que los límites del enclave étnico alemán llamado Gottschee son más amplios que los límites del distrito judicial (Gerichtsbezirk) Gottschee. Los léxicos y los índices geográficos pueden proporcionar nombres de pueblos individuales dentro de diferentes distritos administrativos, pero no nos ayudan a responder qué debemos considerar como parte de Gottschee (en el sentido más amplio). Propongo que utilicemos los pueblos incluidos dentro de los límites descritos por Carl Freiherrn v. Czoernig en el artículo de 1878 Die deutsche Sprachinsel Gottschee y que agreguemos el artículo como fuente para la declaración en el artículo de que "Esta tabla incluye pueblos en el distrito Gottschee del siglo XIX más pueblos adyacentes con una población alemana de Gottschee". El artículo hace referencia explícita al censo de población de Krain de 1869, que también puede utilizarse para determinar aldeas específicas dentro de los límites de Gottschee, como se describe en el artículo (véase Orts-Repertorium des Herzogthums Krain). RomeoJA ( discusión ) 20:25 10 ago 2019 (UTC) [ responder ]
- Esa es otra posibilidad, si hay una buena razón para rechazar los mapas de Ferenc. Doremo ( discusión ) 03:08 11 ago 2019 (UTC) [ responder ]
