Algunas de las explicaciones dadas, como la de que Odiseo no creía que Polifemo fuera hijo de Poseidón, pueden estar presentes en algunas traducciones de la Odisea pero no en otras. Esto plantea una pregunta difícil sobre qué incluir en estas explicaciones, para la que realmente no tengo una respuesta, aparte de la vaguedad general o simplemente elegir una traducción y dar un prólogo que diga que toda la evidencia proviene de esa versión. 129.7.0.131 (discusión) 05:01 6 sep 2023 (UTC) [ responder ]
Alguien etiquetó este artículo para una posible fusión con Lista de personajes homéricos , pero se olvidó de iniciar una discusión sobre el tema (¿por qué?). Puedo entender el razonamiento detrás de la fusión propuesta, y también que este artículo necesita algo de trabajo en términos de citas en línea adecuadas a La Odisea e idealmente algunas fuentes secundarias. Sin embargo, ya es un tema de cierto volumen, y de hecho ya es algo más sustancial que el artículo con el que se propone fusionarlo. La "Lista de personajes homéricos" me parece un poco escasa, pero con mucho espacio para la expansión. Necesariamente habrá alguna superposición con este artículo, pero eso no hace necesaria la fusión; debido a la cantidad de entradas allí, las descripciones tendrían que ser mucho más cortas que las de este artículo, y de hecho podría haber fácilmente otros artículos separados de esa lista para una mayor elaboración, como este. Así que tendría que decir que me opongo a la fusión propuesta. P Aculeius ( discusión ) 12:03 6 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Yo fui quien propuso la fusión, por dos razones principales. La primera razón es que el artículo tal como está no ofrece ninguna justificación para su propia existencia. No hay nada especial en estos "dioses de la Odisea" simplemente porque son dioses que aparecen en la Odisea. No hay ningún análisis académico particular sobre este grupo específico que, por ejemplo, compare su representación en el poema con la representación de los dioses griegos en otras fuentes, o compare su representación con la representación de los humanos en el mismo poema. No son un colectivo definido dentro del poema en sí (existen muchos otros dioses en el contexto que coincidentemente no aparecen, pero sí en otras fuentes como la Ilíada). El artículo no presenta un tema, sino que resume 10 temas que comparten una característica definitoria.
- La segunda razón es que la información presentada aquí es en gran medida inadecuada para un artículo de este tipo. Se trata en su mayor parte de un resumen inconexo de la trama que ya está documentado de manera más apropiada en la página de cada personaje. Tienes razón en que hay más texto aquí que en el destino de fusión propuesto, pero creo que sería menos contundente si la información aquí se redujera a lo que sería apropiado para un artículo de lista de este tipo.
- Por estas razones principales, apoyo la fusión propuesta. -- Supermorff ( discusión ) 10:14 7 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- La justificación de su existencia parecería ser que se trata de un subgrupo discreto dentro de un grupo mucho más grande de personajes significativos en La Odisea , y parece demasiado sustancial para volver a incluirlo en esa lista, tanto ahora que es, con mucho, la parte más desarrollada, como si en el futuro el resto también se desarrolla en un grado similar. Esa es toda la justificación que necesitan los artículos para dividirse; no que haya "algo especial" en ello (lo que constituye "algo especial" parece desesperanzadamente vago y necesariamente subjetivo; que los personajes sean dioses significa que el grupo es discreto en virtud de una característica o función definitoria, como "los troyanos en La Ilíada "). No tiene relevancia que "existan otros dioses que no aparecen en La Odisea "; ¡eso no invalida la agrupación de los que sí aparecen!
- No veo que la descripción de la función o las acciones que realiza cada dios o con cada uno de ellos sea un "resumen inconexo de la trama". Cualquier lista de personajes de una obra literaria describe necesariamente estas cosas, y aunque sólo una pequeña proporción de obras requeriría normalmente una discusión extensa de personajes individuales de manera enciclopédica, La Odisea tendería a estar cerca del tope de la lista.
- No estoy seguro de entender lo que quieres decir con "ya documentado en la página de cada personaje". No parece haber páginas individuales sobre "Atenea en La Odisea ", "Poseidón en La Odisea ", etc. Si te refieres a los artículos principales sobre los dioses en sí, entonces los detalles sobre su aparición en La Odisea pueden aparecer, pero es igualmente seguro que se perderán en medio de un mar de otra información (especialmente con Poseidón), lo que nuevamente argumenta a favor de tener este artículo, que solo se ocupa del tema específico de los dioses que aparecen en La Odisea , y no requiere que los lectores busquen en el artículo separado de cada dios (aquí se nombran diez) menciones de La Odisea , y simplemente esperen que la discusión allí sea tan extensa como este artículo lo permita; en el caso de Calipso o Circe, es probable que ese sea el caso, pero obviamente no lo será para Hermes o Zeus. Este artículo es útil para los lectores porque reúne la información relevante en un solo lugar y permite tantos detalles como sean necesarios, ya que no tiene que cubrir todos los demás temas relacionados con cada dios.
- Su último argumento parece ser que "este artículo contiene demasiado material para fusionarlo en el objetivo propuesto, por lo tanto, deberíamos podarlo hasta que encaje". Eso me parece completamente ilógico; el propósito de dividir los artículos es permitir un desarrollo más extenso del que es posible o práctico como parte de un artículo más grande. Una vez que se ha hecho esto, eliminar ese material para volver a fusionarlo en un artículo principal parece contraproducente. La posibilidad de dividir la discusión de cada dios en esta lista y fusionarlo en artículos existentes sobre cada dios individual solo tendría sentido si sus roles fueran relativamente menores; pero dado que la interacción de Odiseo con los dioses es un aspecto importante de La Odisea , por definición no son menores , y le hace un flaco favor al lector hacer que la información sea más difícil de obtener distribuyéndola entre otros diez artículos, la mayoría de los cuales contienen una gran cantidad de material irrelevante para La Odisea , y por esa razón no tienen espacio para una discusión extensa de La Odisea , como aparece aquí.
- En general, no veo ninguna ventaja para el lector en eliminar la mayor parte del contenido aquí y fusionarlo con la lista general de personajes de La Odisea , o esperar que los lectores busquen en artículos individuales sobre cada dios material relacionado con La Odisea , cuando se puede recopilar convenientemente aquí. Este artículo necesita trabajo, en particular más citas tanto de fuentes primarias ( La Odisea ) como secundarias, pero eso es una edición normal. Probablemente tenga un potencial considerable para expandirse, dada la cantidad de material escrito sobre La Odisea desde el período clásico hasta los tiempos modernos. No hay una buena razón para limitar las descripciones de los personajes aquí o en el artículo principal a una longitud breve o arbitraria, y si se desarrolla adecuadamente, el artículo principal podría volverse bastante extenso incluso con esta, o quizás otras secciones, divididas. Ese es el propósito de dividir los artículos; permitir una discusión más extensa. ¡El propósito de fusionar artículos no es impedir una discusión más extensa! P Aculeius ( discusión ) 15:18, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- He estado pensando en esto. Me has convencido en un aspecto principal, que es ver esta página no como una colección de información sobre estos dioses específicos (como había estado pensando), sino como una página de información relacionada con la Odisea como una obra (que casualmente trata sobre personajes/dioses que aparecen en esa obra). Después de replantearme la posición en mi cabeza sobre esa base, he llegado a una visión diferente sobre lo que tiene sentido como estructura general de estas páginas.
- Si resulta útil disponer de información sobre los personajes de la Odisea, debería haber una sección en la página de la Odisea llamada algo así como "Personajes" (actualmente no hay ninguna). Esta sección presumiblemente sería pequeña y enlazaría a una página llamada algo así como "Personajes de la Odisea" (o incluso "Personajes de las obras de Homero" según la Lista de personajes homéricos existente ). Si la sección sobre los dioses es lo suficientemente grande como para dividirse, debería llamarse "Dioses de la Odisea" en lugar de "Dioses de la Odisea" (un término que encuentro engañoso y confuso). Las páginas adquieren entonces una estructura de anidación más clara, con más información y detalles a medida que se avanza hacia los temas más específicos.
- De estos cambios, mover esta página de "Dioses de la Odisea" a "Dioses en la Odisea" es el más fácil y rápido de lograr. -- Supermorff ( discusión ) 10:02 12 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Sobre el título: no tengo una opinión firme sobre "Dioses en La Odisea " en contraposición a "dioses odiseanos". Dado que nadie más ha participado en esta discusión, es poco probable que alguien se oponga de inmediato, por lo que podrías ser audaz y mover esto a ese título. Pero necesitarás usar la plantilla {{título en cursiva}} y los parámetros específicos para colocar "La Odisea" (no olvides escribir "la" con mayúscula; eso se considera parte del título en inglés) en cursiva, pero no "Dioses en". Si tienes problemas con esto, puedo intentarlo.
- No estoy seguro de que "Personajes" sea una subsección de "La Odisea" , ya que no era el tema de esta discusión y no lo he visto, pero es un tema lógico de discusión allí. Como supones, podría ser un resumen que enlaza con la "Lista de personajes homéricos" existente en lugar de listas separadas para La Ilíada y La Odisea , de las que se pueden separar este artículo y quizás otras listas en función del tamaño y el nivel de detalle, con un resumen más corto en la página principal y una discusión más larga y detallada aquí. P Aculeius ( discusión ) 15:40 14 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- He movido la página a "Dioses en La Odisea ", ya que no ha habido oposición al cambio aquí durante unos meses, y una búsqueda en Google Books [1] [2] parece indicar que la frase "dioses en La Odisea " aparece con mucha más frecuencia que "dioses odiseanos". También me parece que algunos lectores pueden no entender inmediatamente qué son los "dioses odiseanos", mientras que creo que "Dioses en La Odisea " es bastante claro. – Michael Aurel ( discusión ) 01:19, 20 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No creo que el artículo deba fusionarse, ya que representa un tema enciclopédico distinto del objetivo propuesto, que es un artículo de lista. Me inclino a estar de acuerdo con Supermorff en que el artículo debería verse más como un aspecto de La Odisea , en lugar de un grupo específico (y algo arbitrario) de dioses, aunque no creo necesariamente que esto signifique que debamos tener el tipo de "lógica anidada" que han sugerido, comenzando con una sección de "Personajes" en la página de La Odisea . Creo que la existencia de libros [3] [4] sobre el tema de "dioses y hombres en La Odisea " es suficiente para justificar algún tipo de artículo sobre este tema; si el tema del artículo debería ser "Dioses en La Odisea " o "Personajes en La Odisea " (o quizás "Dioses en las obras homéricas") probablemente lo decidirá mejor quien elija reescribir el artículo y esté familiarizado con cómo las fuentes confiables tratan el asunto. – Michael Aurel ( discusión ) 02:58 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]
