Plantilla:Nota ITN Dhantegge ( discusión ) 20:55 29 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Alguien quiere hacer una sección en la que se mencionen los nombres de todos los que hablaron en su tangi y en qué días? Este artículo debería ser sobre la muerte y el funeral del rey, como es la norma para las muertes notables. Dhantegge ( discusión ) 10:11 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- En definitiva, creo que este artículo debería volver a fusionarse con el artículo sobre Tūheitia . La única razón para separarse del artículo principal de esta manera es si el contenido de la sección es tan extenso que sobrecargaría el conjunto. Este artículo es más largo de lo necesario solo por la sección superflua sobre las reacciones. A menos que aparezcan pronto fuentes importantes que sugieran una notoriedad independiente duradera para el evento ( WP:NEVENTS ), la muerte de Tūheitia debería contextualizarse dentro de su artículo, donde la mayoría de los lectores se beneficiarían de leer sobre los dos temas juntos. — HTGS ( discusión ) 09:57, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. Solo hay dos párrafos sobre su muerte. Las reacciones no son algo que deba catalogarse y, en cambio, pueden resumirse con una fuente secundaria. Traumnovelle ( discusión ) 19:17 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Hay muchos precedentes de artículos sobre la muerte de monarcas o figuras importantes y sus funerales. Podría darles unos 20 ejemplos que se me ocurren. Además, en este caso, el tangi del rey fue un evento tan importante como su muerte. Cuando escribí este artículo, lo llamé inicialmente "la muerte de" en lugar de "muerte y funeral de" simplemente porque no quería adelantarme. Pero a medida que pasó el tiempo, se hizo evidente lo increíblemente importante que fue. Creo que fue un evento muy destacado. No creo que sea ilógico sugerir que este fue posiblemente el evento nacional más destacado de Nueva Zelanda este año. Este fue el primer tangihanga de un monarca maorí que se televisó, o que fue un evento nacional de este tipo. Creo (aunque puedo estar equivocado) que esta fue la primera muerte de un monarca maorí en la que todas las banderas del gobierno se bajaron a media asta. La muerte de Tūheitia también representó la creciente distancia entre la Corona y los maoríes, y el hui nacional de enero aumentó aún más su importancia nacional.
- En general, fue un gran acontecimiento nacional de importancia mundial que apareció en las noticias de todo el mundo. Hemos recibido muchos comentarios positivos sobre este artículo. En cuanto a las reacciones superfluas, nunca fue mi intención. En mi opinión, esta página debería dedicarse principalmente a discutir su tangihanga. Dhantegge ( discusión ) 09:42, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- También creo que se envía un mensaje negativo a los lectores maoríes si se siguen eliminando artículos importantes sobre cuestiones maoríes. Hay muchos artículos de mucha menor importancia, como los que tratan sobre la cultura de Internet, que no recibirán este escrutinio. Dhantegge ( discusión ) 09:43 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Con todo respeto, no estamos aquí simplemente para enviar buenos mensajes a los lectores maoríes. Pero, con más cinismo aún (al menos hacia nuestro propio trabajo), los lectores maoríes y no maoríes no se darán cuenta de si este tema tiene o no su propio artículo independiente. Aquellos interesados en su muerte y funeral no se perderán nada porque leerán sobre estos eventos en el contexto de toda su vida.
- Tenga en cuenta que no me refiero a la importancia del evento. Por supuesto, no creamos artículos sobre la muerte de alguien solo porque tenga un título real ( WP:OTHERSTUFFEXISTS ), pero creo que podemos y debemos cubrir este importante tema en Wikipedia, pero también creo que serviremos mejor a nuestros lectores si lo incorporamos al tema más amplio de él como persona.
- Un par de notas más: 1, no tengo prisa por eliminar o fusionar nada; tenemos tiempo para discutir y en realidad no tenemos que fusionar nada ahora mismo . 2, no estoy seguro de cuál es el alcance de su memoria, pero no estoy de acuerdo en que la muerte de Tūheitia haya sido más significativa que la de su madre . 3, Véase: Muerte de Robin Williams , que sin duda ganó más cobertura sig y se adapta mejor a NEVENTS que la muerte (y tangi) de los Kiingi (para bien o para mal), pero que todavía está cubierta dentro del alcance del artículo para Robin Williams . 4, Otra forma de leer cómo van las cosas es que la muerte de Tūheitia tendrá una cobertura más amplia que el resto de su vida y sus obras; ¿no envía eso un mensaje más pobre? Por supuesto, la extensión de este artículo actual en realidad solo refleja demasiados detalles innecesarios (¿realmente necesitamos incluir las escrituras que citó la Embajada de Israel?) — HTGS ( discusión ) 04:17, 8 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Aquí hay dos párrafos sobre el evento en sí. Fácilmente podría haber sido cubierto en Tuheitia . No importa cuán televisado o cubierto globalmente haya sido, si se puede escribir poco con fuentes secundarias, el lector estará mejor servido si el contenido se fusiona con el artículo principal. Traumnovelle ( discusión ) 09:48 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Con todo respeto, eso no viene al caso. Fue un acontecimiento importante y merece una página propia.
- Esta página aún no está terminada. No hay ninguna buena razón para borrarla. Me cuesta entender por qué en Wikipedia los editores parecen tener tanta prisa por borrar artículos.
- Esperemos que pasen una o dos semanas más antes de que se tome una decisión. Quiero que me den la oportunidad de escribir sobre el tangihanga y la importancia del evento. Además, poner las reacciones en la página principal de Tuheitia constituiría una extensión indebida. Dhantegge ( discusión ) 10:01 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- También me gustaría añadir que esta página es una fracción de la extensión de La muerte y el funeral de Estado de Isabel II . No digo que el artículo tenga que ser especialmente largo, pero que deberíamos seguir la convención y tener una página aparte para la muerte y el funeral de un monarca. Y deberíamos entender que los temas maoríes están crónicamente subrepresentados en Wikipedia, y que tener páginas bien documentadas sobre eventos significativos para los maoríes es una forma de responder a eso. Dhantegge ( discusión ) 10:07 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No tenemos convenciones sobre si se deben tener artículos independientes sobre ciertos eventos o no. El artículo de la reina Isabel II tiene varias divisiones de contenido porque hay mucho más que se puede escribir y se escribe sobre ella. Tuheitia solo tiene esto como división de contenido y es mucho más corto. La razón por la que tenemos un artículo separado para el funeral, la boda, la coronación, las banderas, los títulos reales, etc. de la reina Isabel II es porque no hay suficiente espacio en el artículo principal para todos ellos.
- >Y debemos entender que las cuestiones maoríes están crónicamente subrepresentadas en Wikipedia, y que tener páginas bien documentadas sobre eventos significativos para los maoríes es una forma de responder a eso.
- ¿Cómo cambia esto el hecho de que este sea un artículo independiente en lugar de ser parte del artículo principal? Traumnovelle ( discusión ) 10:15 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No viene al caso. Tenemos artículos basados en si podemos escribir lo suficiente sobre ellos con fuentes secundarias independientes y fiables.
- >Esta página aún no está completa.
- Entonces, ¿quizás debería ser un borrador o redirigirse hasta que se pueda completar? El hecho de que se fusione no significa que no se pueda volver a crear.
- >No hay ninguna buena razón para eliminarlo.
- Nadie estaba sugiriendo su eliminación.
- > Me cuesta entender por qué en Wikipedia los editores parecen tener tanta prisa por eliminar artículos.
- ¿Por qué tenías tanta prisa en crear este artículo?
- > Además, poner las reacciones en la página principal de Tuheitia constituiría una extensión indebida.
- Correcto, por eso ni yo ni HTGS sugerimos eso y en su lugar dije que deberían resumirse mediante una fuente secundaria. Traumnovelle ( discusión ) 10:09 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No tenía “prisa” por escribir este artículo. Se trata de un tema que me interesa profundamente y quería seguir la convención y escribir un artículo sobre él. Resultó que el tangi del rey dominó las noticias durante una semana y se convirtió en una especie de fenómeno nacional.
- El artículo ya no es borrador. ¿Y tú sugerías que lo eliminaras…?
- Traumnovelle, también debo aclarar que no estoy tratando de ser polémico, pero realmente no creo que eliminar/fusionar/redirigir este artículo sea una buena idea. Es un evento demasiado significativo. Dhantegge ( discusión ) 10:19 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué convención seguiste? Traumnovelle ( discusión ) 10:26 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Solo para que sepas que la afirmación sobre la contratación del tren no se verifica, no se menciona en la referencia. La afirmación sobre una zona de exclusión aérea también es incorrecta. La fuente principal que usaste afirma que habrá una, tú has dicho que la hubo. Necesitas una fuente que confirme que realmente ocurrió, ya que es posible que nunca haya ocurrido o que el informe fuera incorrecto. Este es uno de los problemas de depender en gran medida de las fuentes primarias. Traumnovelle ( discusión ) 19:52, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- He creado una propuesta de fusión formal. Traumnovelle ( discusión ) 20:58 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- El artículo sólo existe desde hace una semana y todavía se está ampliando significativamente. También hay mucho espacio para más información; una lista de participantes (común en los artículos sobre funerales reales), por ejemplo, y el hecho de que este fue el primer tangihanga de un monarca maorí que se televisó, con una fuente, comparándolo con la cobertura mediática de tangihanga anteriores. Así que tal vez podamos ver cómo se desarrolla durante la próxima semana o así y si, cuando esté sustancialmente completo, fusionarlo nuevamente con Tūheitia desequilibraría ese artículo; me parece que ese sería el caso, incluso en esta etapa. Este es ciertamente un evento histórico significativo cubierto a nivel nacional e internacional, por lo que cumple con el umbral de WP:NEVENTS . Sin embargo, debería haber un resumen más largo del funeral en el artículo de Tūheita, tal vez un par de párrafos. — Giantflightlessbirds ( discusión ) 11:20, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
