- "en la granja de Hall": "Hall" no parece mencionarse en ningún otro lugar. - Dank ( pulsar para hablar ) 21:42, 17 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
- Esta reseña se ha incluido en Talk:Corleck Head/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Crítico: Hog Farm ( charla · contribuciones ) 20:10, 5 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Parece un tema interesante; le echaré un vistazo esta semana. Charla sobre granjas porcinas 20:10, 5 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- "El Corleck Head fue descubierto durante la excavación de un gran yacimiento neolítico entre 1832 y 1900" - ¿no está en el cuerpo del artículo?
- "pero no fue informado a los arqueólogos hasta 1948 después de que su datación prehistórica fuera realizada por el historiador Thomas Barron;" - ¿la parte inferior del artículo dice que Barron se puso en contacto con un museo nacional en 1937?
- "Las tres cabezas pueden representar una trinidad que representa la unidad del pasado, presente y futuro, figuras maternas ancestrales que representan "fuerza, poder y fertilidad" - recomendaría agregar esto a la sección en el cuerpo sobre el simbolismo del artefacto.
- "Otros ejemplos locales incluyen [...] un objeto encontrado en Glejbjerg, Dinamarca" - ¿algo de Dinamarca es un ejemplo local de un ídolo de Irlanda?
- Kelly 1984 y Kelly 1983 se mencionan como fuentes, pero no parecen utilizarse.
- Lo mismo con Rynne 1964
- "Los otros son Cathedral Hill en la ciudad de Armagh, las áreas de Newtownhamilton y Tynan en el condado de Armagh, la parte más al sur de Lough Erne en el condado de Fermanagh y la región de Raphoe en el condado de Donegal". - citado en Rynne p. 78 pero esto está en Rynne p. 80 en la copia vinculada
- Hecho. Ceoil ( discusión ) 20:14 5 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- "incluye el ídolo de madera de Ralaghan (c. 1096–906 a. C.)" - no veo dónde Rynne proporciona esta fecha (la nota al pie de Rynne expresa incertidumbre en cuanto a dónde pertenece a las culturas de Hallstatt o La Tene)
- Hecho. Ceoil ( discusión ) 20:14 5 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Echaré otro vistazo una vez que se hayan solucionado estos problemas. Hog Farm Talk 01:57, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Muchas gracias, estoy trabajando en ello. Ceoil ( discusión ) 22:42 12 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- @Ceoil : - Me había olvidado de esta reseña. Avísame cuando estés listo para que continúe. Hog Farm Talk 15:27, 13 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
- @Ceoil , @Hog Farm , acabo de notar que esto todavía estaba abierto y pensé que les gustaría recibir un recordatorio. -- asilvering ( discusión ) 18:13, 22 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola @Asilvering , @Hog Farm ... Llegué tarde, pero me pondré en contacto con Hog en los próximos días para echarle un último vistazo. Ceoil ( discusión ) 23:21 22 feb 2024 (UTC) [ responder ]
@ Hog Farm . Perdón por la respuesta tardía. Lamentablemente, la vida real es un desastre, pero creo que todos tus puntos se han cumplido en los últimos días. Me gustaría mucho que pudieras volver a participar, ya sea de manera positiva o con más sugerencias/observaciones. Ceoil ( discusión ) 00:55, 25 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Ceoil: no creo que pueda acceder a esto durante al menos unos días más. Sigo sin tener una conexión a Internet estable después de mudarme. Tengo problemas para cambiar el servicio. Hog Farm Talk 03:44, 25 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
- No hay prisa, Hog, y gracias. De todos modos, normalmente solo edito los fines de semana, cuando tienes tiempo, está bien, no hay pánico con esto. El tiempo estaría bien, ya que necesito espacio mental (perdón por el juego de palabras) para terminar con Doolittle antes de continuar con este artículo y su artículo complementario, The Tandragee Idol . Entiendo la presión y las múltiples obligaciones wiki que tienes, y cómo puede agotarte, semanas o meses de tiempo está bien, y quiero señalar lo agradecido que estoy por la revisión detallada hasta ahora; muy, muy útil. Ceoil ( discusión ) 07:01, 25 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
- @Ceoil : - esto todavía está en mi radar; simplemente he estado mucho más ocupado de lo que esperaba y me llevó más tiempo resolver el problema de Internet de lo que esperaba. Esto está entre mis prioridades, pero necesito poder conseguir un bloque de tiempo para analizarlo. Hog Farm Talk 05:05, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Genial, y sin prisas ni problemas. Ceoil ( discusión ) 05:09 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Continuo:
- Hay una etiqueta CN pendiente que necesita ser resuelta
- No lo he terminado... es un recordatorio para mí mismo de buscar la fuente de donde recuerdo haberlo leído en los últimos días. Ceoil ( discusión ) 23:20 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Hecho Ceoil ( discusión ) 00:39 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- La cabeza fue descubierta alrededor de 1855 durante la excavación de una gran tumba de corredor neolítica , pero también la cabeza de Corleck fue encontrada alrededor de 1855 por el granjero local James Longmore mientras recogía piedras para construir una granja. - ¿Hay desacuerdo en las fuentes sobre cómo se descubrió la cabeza?
- Aclarado...fue desenterrado durante la excavación, pero lo encontró el granjero.. Ceoil ( discusión ) 23:20 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- "a quienes Barron llamó colectivamente los "Dioses Corleck" - ¿quién es Barron?
- Mueva "el historiador" a primera instancia. Ceoil ( discusión ) 23:20 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- "Se hizo conocido a nivel nacional por primera vez en 1948, después de que el historiador Thomas J. Barron descubriera su datación prehistórica" - esto está en el encabezado y también debería estar en el cuerpo del artículo
- Se dice. Ceoil ( discusión ) 23:20 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- "Aunque ahora se cree que muchos de los jefes del Ulster son precristianos", ¿debería escribirse con mayúscula "cristiano" en este contexto?
- Hecho. Ceoil ( discusión ) 23:20 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- "Según Barron, un día se le acercó en un pantano sosteniendo un objeto grande parecido a un palo que resultó ser el ídolo de Ralaghan" - parece que falta una palabra.
- "No puedes tomar lo que Ben te ofrece" - ¿"Ben" es un error ortográfico o la transcripción de un error en el pasaje de la cita?
- Error tipográfico, corregido Ceoil ( discusión ) 23:20 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- El cuadro de información tiene la ortografía Corkick Hill: ¿es un error para Corleck?
- Fixed Ceoil ( discusión ) 23:20 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Volveré a leer el artículo una vez que se hayan abordado estos problemas. Hog Farm Talk 00:47, 11 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Todo bien, Hog , pero ¿me podrías dar una semana para responder antes de que haga otro comentario, para que pueda intentar eliminar la necesidad de que te concentres tanto en la prosa? Gracias Ceoil ( discusión ) 01:27 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
- Por supuesto, avísame cuando estés listo para que vuelva a hablar de esto. Charla sobre la granja de cerdos 01:54, 13 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hola Hog Farm , he hecho algunos ajustes siguiendo lo anterior y ahora estoy listo para una revisión final. Ceoil ( discusión ) 00:36 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por el recordatorio. Intentaré hacerlo en los próximos días. Charla sobre la granja de cerdos 13:20, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Continuo:
- En el encabezado se menciona 1948 como una fecha importante; esto también debería estar en el cuerpo.
- Corregido. Ceoil ( discusión ) 18:59 18 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- "Probablemente fue descubierto en la ciudad cercana de Drumeague, en el sitio de una gran tumba de corredor del año 2500 que estaba siendo excavada en ese momento". No me queda muy claro qué mide el año 2500. ¿Es el año 2500 a. C.?
- Corregido. Ceoil ( discusión ) 18:59 18 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Controles aleatorios obligatorios:
- "Estas afirmaciones y otras posteriores están corroboradas circunstancialmente por una serie de yacimientos de la Edad de Hierro en los que se han descubierto cuerpos decapitados o cráneos cortados". - OK
- "Como ocurre con la mayoría de los ídolos de piedra de la Edad de Hierro que se encuentran en Irlanda, está tallado en piedra caliza". Me cuesta encontrar este dato en Rynne 1972. ¿Puede indicarme dónde se encuentra en la fuente? He estado intentando reducir mi consumo de cafeína y probablemente no lo esté consiguiendo.
- Ugg. He eliminado la afirmación por ahora hasta que vuelva a encontrar la fuente (he estado buscando en varios libros en papel, libros electrónicos y archivos PDF de jstor). Realmente necesito crear un padre para estos objetos; estoy jugando con esculturas celtas antiguas o ídolos de piedra celtas.[1]. Esto quitaría parte del trabajo pesado de explicar el contexto que el artículo lleva actualmente. Ceoil ( discusión ) 20:50, 18 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
- Preguntarle a Johnbod, que probablemente esté familiarizado con el tema y pueda tener una opinión. Ceoil ( discusión ) 20:28 27 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- "Un pequeño número de rostros en ejemplos antropomórficos irlandeses y británicos contemporáneos tienen ojos muy juntos, bocas delgadas y narices anchas similares" (¿no ves la referencia a las bocas delgadas en la pág. 80 de Rynne?).
- Se agregó una segunda referencia a Waddell (2023), p. 321, que, tomando de Rynne, dice "... ojos redondos... boca simple y narices en forma de cuña". Ceoil ( discusión ) 20:52 18 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es todo lo que tengo por esta noche. Charla sobre la granja de cerdos 01:44, 18 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
- No hay prisa y gracias una vez más, todos son buenos puntos. Ceoil ( discusión ) 21:05 18 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Perdón por la demora continua:
- "La cabeza de Corleck cortada de piedra caliza local" - algo salió mal aquí gramaticalmente
- Hecho. Me corresponde una visita del GOCE antes de que esto pase a la FAC. Ceoil ( discusión ) 20:26 27 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Para terminar con la verificación aleatoria, ¿estarías dispuesto a proporcionar las citas de las fuentes, si es posible, de tres o más pasajes que deberían ser fáciles de citar como respaldo? Eso podría ser lo más fácil, ya que no tengo acceso a la mayoría de las fuentes. Hog Farm Talk 00:52, 26 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, eso me parece bien. Estoy de viaje en este momento, así que no tengo los libros, pero sí tengo todos los archivos PDF de los diarios. Ceoil ( discusión ) 13:07 26 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Vamos con:
- "La cabeza de Corleck no ha recibido estudios académicos significativos, más allá de la investigación de Barron y la folclorista y erudita celta Anne Ross"
- Ceoil, estoy esperando la cita original de este. Después de eso, lo leeré de nuevo y creo que será bueno cerrarlo. Hog Farm Talk 18:58, 9 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Me reservo este comentario porque quiero ampliarlo. Waddle p. 371 dice "Aunque a menudo se ilustra, la cabeza de Corleck nunca se ha publicado por completo", y está bien establecido que Barron hizo todo el trabajo de campo (como lo indica su biógrafo y Ross), y a menudo se comenta que Ross, en general, puso las cabezas de piedra precristianas en un contexto histórico, con especial atención a la cabeza de Corleck. Apreciaría que me diera unos días más para aclarar esto. Ceoil ( discusión ) 07:46 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Tómate todo el tiempo que quieras. Mi principal preferencia es poder cerrar esto antes de que llegue a la marca de 1 año. Hog Farm Talk 13:51, 16 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Granja de cerdos ; he encontrado un problema con la declaración... el entonces director del Museo Nacional de Irlanda, Adolf Mahr, dio una conferencia en 1937 sobre la cabeza ("Una conferencia sobre una cabeza de piedra encontrada en Corleck, Co. Cavan") de la que no sabía nada y no puedo encontrar una transcripción. Mahr no suele ser mencionado en fuentes posteriores, ¡quizás porque era el jefe del capítulo nazi de Dublín a principios de los años 40! De todos modos, me he puesto en contacto con una de las fuentes que escribió una biografía de Barron y ha publicado un resumen reciente de la cabeza, para pedirle consejo tanto sobre la declaración como sobre la posibilidad de rastrear más información sobre el contenido de la conferencia. Ceoil ( discusión ) 22:14 22 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Hog , no hay respuesta de Smyth, por lo que he eliminado la declaración. Teniendo en cuenta esto, agradecería que pudieras ampliar aún más tu muestra de integridad de la fuente. Ceoil ( discusión ) 20:59 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Intentaré hacerlo más adelante esta semana; estoy un poco cansado de las cosas en la vida real en este momento. Charla sobre granjas de cerdos 00:53, 24 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- "Emily Bryce, pariente de los Hall, recordaba las visitas de su infancia arrojándole piedras"
- Smyth 2012, p. 24 : "En 1935, Barron 'se enteró' de la existencia de la cabeza de Corleck y lo informó al Museo Nacional.[35] En 1937, el Dr. Adolph Maher, director del Museo Nacional de Irlanda, recogió la cabeza de piedra y la llevó a Dublín.[36] Hasta ese momento, la cabeza de tres caras de Corleck había estado colocada en la parte superior de un poste de la puerta que conducía a la granja de la familia Hall en Drumeague. Emily Bryce, pariente de la familia Hall, recordó cómo 'cuando eran niños, en una visita de un día' a su 'abuelo Sam Hall', disparaban piedras a la cabeza de Corleck".[37] Ceoil ( discusión ) 20:13 27 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Tenga en cuenta que este pasaje se cita a Barron, quien realizó la investigación principal y entrevistó a Bryce. Ceoil ( discusión ) 20:22 27 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- "El agujero en su base indica que alguna vez estuvo unido a una estructura más grande, tal vez un pilar comparable al pilar de madera de 6 pies (1,8 m) ahora perdido encontrado en la década de 1790 en un pantano cerca de Aghadowey, condado de Londonderry, que estaba coronado con una figura que contenía cuatro cabezas".
- Tengo algo de esto a mano. El pilar de Aghadowe es éste, una captura de pantalla de Waddel 1998 p. 361, mientras que Waddell 2023 p. 375 dice "Una talla de madera de 1,8 m de altura fue encontrada en un pantano en Ballybritin, justo al norte de Aghadowey y al sur de Coleraine, condado de Derry, en el siglo XVIII y se conoce solo a partir de un boceto en miniatura en el [OS 1836]. El breve relato que lo acompaña, sin embargo, es bastante informativo: "... Era un bloque circular largo de madera como el tronco de un árbol y de aproximadamente 6 pies de largo. En la parte superior había 4 cabezas, cada una mirando en diferentes direcciones con 4 caras y cabello tallado".
- En cuanto al agujero en su base, esto se menciona en la mayoría de las menciones, por ejemplo, Fintan O'Toole dice: "Un pequeño agujero en la base de la cabeza sugiere que estaba asegurada a algún tipo de pedestal. Una de las bocas también tiene un pequeño agujero circular, una característica que la vincula con varias cabezas talladas de Yorkshire". 100objects.ie] Ceoil ( discusión ) 00:15 28 abr 2024 (UTC) [ responder ]
- Los dos se unen en Waddel 1998, Ó Floinn 2002 y Smyth 2012. Solo hice referencia a Waddel 1998, ya que parece ser que aquí se estableció por primera vez la conexión, aunque parece haber existido; nuevamente, se necesita un artículo principal; estoy investigando, pero será difícil; la piedra es difícil de datar, por lo que la historiografía y la base serán una sección clave. Ceoil ( discusión ) 00:22, 28 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Entonces la fecha de descubrimiento de la década de 1790 no parece estar especificada en la cita de Waddell? Y también parece que se debe agregar a O'Toole, así como una cita adicional, para respaldar la conexión y evitar problemas con WP:SYNTH . Hog Farm Talk 18:58, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- Waddle 1998 p. 360 dice "puede compararse con una talla de madera de 1,8 m de altura encontrada en la década de 1790 en un pantano en Ballybritain, justo al norte de Aghadowey, Co. Derry (Fig. 180, 1). Lamentablemente, esta "imagen pagana", que fue tallada en un tronco de árbol y tenía cuatro cabezas o caras
con el pelo representado, se dejó caer en pedazos y solo se conoce a partir de un boceto minucioso". He cambiado la referencia a esta. Ceoil ( discusión ) 20:25 29 may 2024 (UTC) [ responder ]
Estos son de los libros, no de los diarios, así que no hay problema si pasa un tiempo antes de que puedas llegar a esto. Estaré muy, muy ocupado al menos durante la próxima semana. Charla sobre la granja de cerdos 00:18, 27 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
- Disculpas... te extrañé... era mi cumpleaños y estaba en un pub. Listo. Ceoil ( discusión ) 23:17 26 may 2024 (UTC) [ responder ]
- @Hog Farm, probablemente deberías reprobar esto. Han pasado como 8 meses y todavía no hay consenso. 48JCL ( discusión ) 13:49, 24 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
- He cambiado a "siglo XVIII", ya que tengo dificultades para volver a encontrar finales de la década de 1790, aunque estoy seguro de que es cierto. Ceoil ( discusión ) 23:33 26 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Eh, no estoy seguro de que sea correcto calificar de "suspendido"; la extensión de la reseña depende más del autor de la reseña que de las respuestas. Dicho esto, en realidad no me importa tanto: las sugerencias de Hog han sido realmente beneficiosas y han mejorado el artículo significativamente, que es lo único que realmente importa. Ceoil ( discusión ) 23:06 26 may 2024 (UTC) [ responder ]
Ping Hog Farm , me doy cuenta de que ambos hemos sido lentos en cerrar esto :) Ceoil ( discusión ) 00:10 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Bueno, el trabajo ha sido muy intenso. Probablemente no estaré disponible durante la mayor parte de la semana que viene. ¿Puedes proporcionarme las citas originales de los tres elementos siguientes? Si no hay ningún problema con ellos, pasaré la nominación.
Comprobación 1 : "Son en su mayoría de estilo La Tène, que llegó a Irlanda alrededor del año 300 a. C."
- Hay una pequeña cantidad de piedra tallada, incluidas piedras de molino y cabezas de piedra, de las cuales la cabeza de Corleck es una obra maestra bien conocida... Lo que le da al período su carácter distintivo es el uso generalizado de ornamentos para decorar objetos utilizando un estilo artístico que fue desarrollado primero en Europa central por los pueblos celtas. Conocido como el estilo La Tène, el arte aparece en objetos tempranos .[2]
- Durante el siglo III a. C., comenzaron a aparecer objetos con diseños de La Tine . Kelly, Eamon. Arte celta primitivo en Irlanda . p. 180. ISBN: 9780946172344 Ceoil ( discusión ) 23:58, 9 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Comprobación 2 : "Normalmente se utilizaban en lugares de culto o adoración más grandes, de los cuales los ejemplos conocidos suelen estar cerca de pozos sagrados o bosques sagrados".
- Las referencias clásicas a las prácticas religiosas celtas hacen referencia a ceremonias relacionadas con arboledas y pozos sagrados. Aunque ahora estos están dedicados a santos cristianos, la aparición en la Irlanda moderna de ceremonias religiosas en lugares donde había árboles sagrados y pozos sagrados sugiere la persistencia de tradiciones precristianas muy antiguas. Algunos objetos de culto han sobrevivido... Kelly, Eamonn. "La arqueología de Irlanda 3: Los celtas paganos". Ireland Today, n.º 1006, 1984 Ceoil ( discusión ) 23:58, 9 ago 2024 (UTC) [ responder ]
comprobar 3 "Las fuentes romanas clásicas mencionan casos de celtas que conservaban las cabezas cortadas de sus enemigos como trofeos de guerra",
- Disponemos de pruebas procedentes de fuentes clásicas, plenamente corroboradas por la tradición vernácula insular temprana, de que la cabeza era apreciada por los celtas como trofeo de guerra. El hecho de que las cabezas cortadas fueran empaladas en estacas cerca de sus viviendas y templos implica que tenían un doble significado para sus dueños, es decir, como prueba irrefutable de destreza militar y como amuletos. Ross, Anne. "La cabeza humana en la religión celta pagana insular". Actas de la Sociedad de Anticuarios de Escocia, volumen 91, 1958 Ceoil ( discusión ) 23:58, 9 agosto 2024 (UTC) [ responder ]
Hola Hog Farm , solo para estar seguro, respondí a ciegas buscando palabras clave en el PDF... pero los libros dirán en gran medida lo mismo y, como se mencionó anteriormente, la mayor parte de la investigación primaria se realizó muy temprano; pero puedo citar los libros sin problema. Ceoil ( discusión ) 23:58, 9 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Una pequeña consulta: ¿exactamente en qué dialecto del inglés estamos aquí y cómo (entre otras cosas) se escribe "artefacto"?
Descargo de responsabilidad: es una pregunta absolutamente genuina, no es mi intento de ser un idiota y no hacerlo. Saludos cordiales, DBaK ( discusión ) 15:36, 21 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Al final de la introducción, actualmente tenemos ... puede haberse usado durante los festivales de la cosecha de Lughnasadh
. No estoy seguro de qué hace "convertirse" aquí y para mí resulta extraño. ¿En qué se diferencia de ... puede haberse usado...
? El uso de convertirse
parece sugerir un cambio de estado... pero ¿de qué? ¿De no existir o de algún trabajo previo? Lo siento, probablemente estoy diciendo tonterías confusas. Ilumíname. Si necesitamos convertirnos,
¿podemos aclarar por qué esta palabra? DBaK ( discusión ) 08:44 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Buen punto, DBAK resuelto. Ceoil ( discusión ) 03:08 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Es lo suficientemente importante como para tener un límite o simplemente no es el uso correcto? Estoy pensando en otros lugares donde hay un nombre establecido y el límite es parte de él... Silbury Hill, Solsbury Hill, Roseberry Topping, Arthur's Seat. Me encantaría ponerle un límite a todo, pero no si ya se sabe que es correcto. No he podido encontrarlo en un mapa... lo mejor para todos DBaK ( discusión ) 08:49 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Es Hill con mayúsculas, según un rápido análisis de las fuentes. Estoy de acuerdo en que merece mayúsculas, dada su importancia prehistórica como lugar de culto a los talados. Puede que escriba un artículo rápido, ya que hay mucha información en las fuentes. Gracias. Ceoil ( discusión ) 11:21 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Curiosamente, no está lejos de donde vivían mis abuelos. Tenían una granja a menos de diez millas al este, en la frontera entre Cavan y Monaghan. - SchroCat ( discusión ) 09:45 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
