Discusión:Bastard (álbum de Tyler, the Creator)

¿Mixtape?

¿Por qué se habla de mixtape si el propio Tyler lo considera un álbum? ¿No debería ser su clasificación la única que importe teniendo en cuenta que fue autoeditado? 75.170.118.157 (discusión) 03:53 24 jun 2019 (UTC) [ responder ]

Además de esto, ha dicho explícitamente "BASTARD no es un mixtape": https://twitter.com/tylerthecreator/status/42357740923920384 86.13.105.157 (discusión) 18:42 26 jun 2021 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada 28 de mayo de 2021

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) Lennart97 ( discusión ) 21:25, 14 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Bastard (álbum de Tyler, the Creator) → Bastard (mixtape de Tyler, the Creator) – No se debe mover ninguna discusión sobre la página. TheAmazingPeanuts ( discusión ) 01:53, 28 de mayo de 2021 (UTC) — Vuelve a publicar. — Nnadigoodluck █ █ █ 02:47, 4 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Esta es una solicitud técnica impugnada ( enlace permanente ). Anthony Appleyard ( discusión ) 13:19 28 may 2021 (UTC)[ responder ]

@ TheAmazingPeanuts y 162 etc .: consultado sobre la solicitud de movimiento Anthony Appleyard ( discusión ) 13:19, 28 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Parece que este artículo se ha movido de un lado a otro un par de veces, tal vez un RM ayudaría a encontrar un título estable. 162 etc. ( discusión ) 03:29, 28 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Apoyo . Las fuentes confiables del artículo lo llaman mixtape. -- Calidum 14:44, 5 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Mudanza solicitada el 12 de octubre de 2023

El resultado de la solicitud de traslado fue: movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) — Material Works 21:02, 19 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Bastard (mixtape de Tyler, the Creator) → Bastard (mixtape) – No es necesario añadir más datos. El único mixtape con artículo. También es el único mixtape que aparece en la página de desambiguación. DaCrashy ( discusión ) 20:47, 11 de octubre de 2023 (UTC) Esta es una solicitud técnica impugnada ( enlace permanente ). DaCrashy ( discusión ) 20:44, 12 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Apoyo por nombre. Hay otros álbumes titulados Bastard , pero este es el único mixtape con ese nombre. ModernDayTrilobite ( discusión • contribuciones ) 16:52 13 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Fuentes para ayudar a ampliar el artículo

Aquí hay algunas fuentes que encontré y que podrían ayudar a ampliar el artículo:

Fuentes principales

https://www.jstor.org/stable/43525526 Scribblin' Sinnin' Sh*t: Narratives of Rape as Masculine Therapeutic Performance in the Strange Case For and Against Tyler, The Creator de Penelope Eate es una fuente muy completa para varias canciones del mixtape. También es igualmente útil para el artículo del álbum Goblin.
https://www.vice.com/en/article/rp3gz6/the-conspiracy-theorists-guide-to-tyler-the-creators-wolf-trilogy esto tal vez podría usarse para la teoría sobre la historia del mixtape

Canciones del mixtape que han aparecido en las mejores listas de canciones de Tyler

https://www.highsnobiety.com/p/tyler-the-creator-best-songs/
https://www.okayplayer.com/music/best-tyler-the-creator-songs.html

Artículos donde hablan de toda la discografía de Tyler pero hay buena información sobre Bastard

https://www.yahoo.com/entertainment/odd-future-igor-breaking-down-220040578.html
https://www.hotnewhiphop.com/637796-tyler-the-creators-albums-ranked

Menciones pasajeras

https://exclaim.ca/music/article/odd_future-teeth_of_storm
https://www.nytimes.com/2011/05/08/arts/music/tyler-the-creator-of-odd-future-and-goblin.html
https://thevogue.com/artists/tyler-the-creator-3/
https://books.google.bg/books?id=Ky_DDwAAQBAJ&pg=PA31&lpg=PA31&dq=tyler+la+discografía+del+creador+clasificada+%22bastard%22&source=bl&ots=2vTHKhIIXT&sig=ACfU3U0DHscD77ZhQ03CWT9dZHqnPnzgVg&hl=en&sa=X &redir_esc=y#v=una página&q= bastardo&f=falso
https://www.google.com/books/edition/Freestyle/-6Q8CwAAQBAJ?hl=es&gbpv=0 el autor habla sobre Bastardo y cómo se relaciona con la religión.

Más

https://pitchfork.com/reviews/tracks/11985-tyler-the-creator-parade/ Esta es la única fuente que pude encontrar que habla sobre la canción Parade

Squidb4ll ( discusión ) 01:01 25 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 24 de octubre de 2024

El resultado de la solicitud de traslado fue: movido. Consenso para mover. Parece que este título puede haber sido un caso de WP:CITOGENESIS . ( cerrado por un movedor de página no administrador ) Raladic ( discusión ) 14:36, 31 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Bastard (mixtape) → Bastard (álbum de Tyler, the Creator) – Tyler ha denunciado la etiqueta de "mixtape" de Bastard durante más de una década. Debería tener la última palabra sobre la clasificación del proyecto, ya que fue lanzado de forma independiente. Melonkunn (discusión) 06:19 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¿Cómo cuentan las fuentes confiables los demás lanzamientos? ¿Llaman al lanzamiento posterior álbum debut o segundo álbum de estudio? Dekimasuよ! 11:58, 24 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Siento que el hombre que hizo la cosa es la fuente más confiable que existe. ¿Quién más puede decirle que el arte que ÉL hizo es algo que no es? Melonkunn (discusión) 03:44 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Si no recuerdo mal, toda la idea errónea de que Bastard está catalogado como un mixtape proviene de una publicación no oficial de DatPiff de hace mucho tiempo. El propio Tyler lo llama "el álbum" en la primera frase de la canción principal. No entiendo cómo no puede ser un álbum cuando lo ha sido durante toda su carrera. Melonkunn (discusión) 03:46 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Complex se refiere al proyecto como un álbum. Melonkunn (discusión) 03:51 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, creo que la cuestión de "qué es un mixtape" es un problema importante y lo que está provocando esta disputa. Muchos artistas utilizan este término cuando se refieren a proyectos similares a álbumes, pero es difícil saber exactamente qué es un mixtape.
Respondiendo a todos tus puntos:
Algunos artistas consideran que sus EP de debut son su primer "álbum", pero no son álbumes porque son discos de música más cortos. Por lo tanto, el hecho de que un artista haya creado los discos no le da derecho a categorizarlos según el estándar musical de LP, EP, mixtape, sencillo, etc. De lo contrario, sería difícil categorizar cualquier tipo de música.
Con esta lógica, álbumes, mixtapes, EP o sencillos podrían ser sinónimos si un artista afirmara que su EP es un sencillo. En resumen, señalar la diferencia entre un álbum y una mixtape ayuda a la coherencia en la comprensión de ambos, aunque el debate sobre qué significa una "mixtape" es motivo de preocupación.
Tyler considera a Bastard como un álbum porque, aunque fue lanzado como un mixtape, lo abordó con la visión, la estructura y los temas de algo que esperarías de un álbum. Sin embargo, Bastard fue lanzado de forma independiente sin un sello que lo respaldara, y tampoco estaba limitado por las expectativas comerciales o los ciclos de lanzamiento asociados con un álbum, lo que convierte a Bastard en un mixtape . BlondArkhangel ( discusión ) 19:11 25 oct 2024 (UTC) [ responder ]
"No estar sujeto a expectativas comerciales ni a ciclos de lanzamiento asociados a un álbum" es una definición extremadamente vaga de lo que es un mixtape, y creo que nunca se ha adoptado este enfoque para los lanzamientos independientes en el pasado. Dariacore de Jane Remover es un proyecto lanzado de forma independiente sin ningún esfuerzo comercial ni lanzamiento, exclusivamente para Bandcamp y SoundCloud. ¿Qué hace que Dariacore sea un álbum y que Bastard sea un mixtape?
Si bien el lanzamiento exclusivo en streaming en SoundCloud marca la diferencia, hay otros ejemplos de proyectos considerados "álbumes de estudio" que no cumplen ninguno de los criterios enumerados.
-Tom Green's Basement Jams se lanzó de forma independiente en su sitio web en formato de solo descarga en 2008.
-¡Godspeed You! All Lights Fucked on the Hairy Amp Drooling de Black Emperor se lanzó en 33 cintas de casete.
-Negus de Yasiin Bey fue lanzado en una instalación sonora en Hong Kong.
Ninguno de estos proyectos fue lanzado bajo sellos discográficos, ni promocionado por ciclos de lanzamiento tradicionales, pero están etiquetados como álbumes de estudio en Wikipedia, mientras que Bastard no recibe el mismo trato, aunque se lo considera su álbum debut desde su lanzamiento. Es confuso, ya que la definición original de "Mixtape" está bastante obsoleta hoy en día, pero Bastard es solo un álbum debut independiente. Realmente no veo cómo se aplica el término aquí. Si no se ha llegado a un consenso sobre lo que es un mixtape, creo que es mejor optar por lo que el artista pretende que sea el proyecto. Melonkunn (discusión) 14:25 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo a la iniciativa. Por lo que he leído, parecería que etiquetar a Bastard como mixtape sería un doble rasero en comparación con cosas similares en el resto de Wikipedia. Si el propio artista lo etiqueta como álbum, y su último lanzamiento se comercializa como su octavo, no entiendo por qué no deberíamos etiquetarlo como álbum debut. MasonJSO ( discusión ) 16:32 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
~~Apoyo~~ a la iniciativa. La línea entre mixtape y álbum se ha difuminado significativamente, y la distinción entre mixtape y álbum no tiene mucho peso de todos modos. Dado ese contexto y la propia etiqueta de Tyler, está bien respetar este álbum como álbum debut. BlondArkhangel ( discusión ) 17:48 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Después de pensarlo más, rescindo la decisión . Bastard puede considerarse tanto un álbum como un mixtape, y por eso creo que no es necesario cambiarlo a álbum. Tendríamos que cambiar otras páginas también al etiquetarlo como álbum, aunque algunos todavía lo consideren un mixtape. Los cambios incluirían cosas como tener que eliminar la revisión de la página de sus otros álbumes para que se ajuste a la cronología. Complex ha llamado a Bastard mixtape muchas veces.[1][2]
También se considera un álbum y un mixtape en los álbumes de mixtapes de Wikipedia, que se enumeran aquí . Wikipedia también afirma: "Bastard se considera comúnmente un mixtape, aunque Tyler se refiere a él como su álbum de estudio debut", señalando que este debate es polémico. Se pueden agregar notas a Chromakopia para abordar por qué lo llama su octavo álbum de estudio en lugar de cambiar la forma en que Wikipedia ya ha formateado su discografía.
(en pocas palabras): Por eso, me opongo porque es un cambio innecesario, ya que los mixtapes pueden tener características similares a las de un álbum y los álbumes pueden tener características similares a las de un mixtape. BlondArkhangel ( discusión ) 23:30 27 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo a la movida. Esta ficción que inexplicablemente hemos mantenido durante una década es extraña. La nota en la parte superior de cada número de álbum dice "Si bien el álbum se comercializa como el álbum de estudio X de Tyler, the Creator, Bastard (2009) se considera un mixtape", nunca se cita, lo que hace que parezca una investigación original . También es condescendiente y empobrece su credibilidad como artista. Algunas fuentes citan su último álbum Chromakopia como su octavo, como Genius. Dhantegge ( discusión ) 17:57 28 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Dado que "puede considerarse tanto un mixtape como un álbum", deberíamos cambiarlo por un álbum, especialmente si eso es lo que el artista ha insistido repetidamente que es. Dhantegge ( discusión ) 17:58 28 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No se trata de una investigación original, ya que Complex se ha referido a Bastard como un mixtape. Se puede hacer una investigación exhaustiva con fuentes y llegar a la conclusión de que Bastard es un mixtape además de un álbum. Bastard muestra aspectos típicos de un mixtape, como ser un proyecto independiente y publicado exclusivamente, así como no ser por un sello discográfico. Sabemos que Bastard también es un álbum, incluso Tyler lo considera así. Sin embargo, creo que cambiarlo es inútil, ya que es aceptable que sea un álbum y un mixtape. Definitivamente no es su primer álbum de estudio, como es de suponer Goblin.
Wikipedia define un mixtape como " un álbum autoproducido o lanzado independientemente y publicado de forma gratuita para obtener publicidad o evitar posibles infracciones de derechos de autor. Sin embargo, el término se ha aplicado a una serie de lanzamientos publicados con fines de lucro en la década de 2010, y la línea entre un lanzamiento anunciado como mixtape y uno al que se hace referencia como álbum de estudio o de reproducción extendida se ha vuelto cada vez más difusa".
Tyler no publicó Bastard con fines lucrativos.
Esto no disminuye la credibilidad ni el talento artístico de Tyler, y muchos artistas han lanzado mixtapes increíbles que terminaron lanzando álbumes aclamados. En todo caso, el proceso de transición de mixtape a álbum mejora la narrativa y la madurez artísticas, algo que Tyler ha hecho muy bien en el pasado.
Se puede argumentar en ambos lados , y en general lo sostienen incluso sus seguidores. Cambiar esto sería innecesario. BlondArkhangel ( discusión ) 19:16 28 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, Tyler se refiere a él como su álbum debut . Siento que no solo sería injusto sino también súper tedioso mantener a Bastard etiquetado como un mixtape.
El propio Tyler anuncia Chromakopia como su octavo álbum. ¿Qué va a pasar cuando salga otro álbum y lo anuncie como su noveno álbum? ¿No vamos a tener que seguir repitiendo una y otra vez que lo que se comercializa como el noveno álbum de Tyler es "en realidad su octavo porque Bastard es ampliamente considerado un mixtape"? Sólo seguimos llamándolo mixtape por un tecnicismo, ¿qué sentido tiene eso? ¿Por qué haríamos eso?
Cualquiera que lea el marketing en el mundo real dirá "Oh, Chromakopia es su octavo álbum, genial" y seguirá con su día sabiendo que Tyler tiene ocho álbumes.
No sé por qué nos obsesionamos tanto con un tecnicismo. El hecho de que algunas fuentes se refieran a él como un mixtape no significa que sea exactamente así.
tl;dr - Tyler dice que es un álbum, es un álbum, etiquétalo como un álbum para evitar que hagamos esto en el futuro. MasonJSO ( discusión ) 19:48 28 oct 2024 (UTC) [ responder ]
En todo caso, convertirlo en un álbum es más una cuestión de tecnicismo que simplemente dejarlo como está. La verdad es que no hace ninguna diferencia para el trabajo de Tyler en Bastard si lo dejamos como un mixtape o un álbum porque se puede considerar como ambos. Sin embargo, dejarlo como un mixtape también ayuda a la continuidad de un artículo.
Resolución:
Lo que podríamos hacer para solucionar este debate es simplemente referirnos a él como un álbum de mixtape . BlondArkhangel ( discusión ) 22:04 28 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Tyler did not publish Bastard for profit.
Creo que vale la pena mencionar que Bastard tiene un lanzamiento de streaming limitado en TIDAL y Amazon Music. Entonces, se lanzó en streaming y se lo mencionó como un álbum durante una década. Realmente no entiendo por qué todavía se lo menciona como un mixtape. 2001:8003:174A:5300:B473:BAA2:89C8:36A8 (discusión) 11:05 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo . Siento que Wikipedia se ha referido a esto como un mixtape durante tanto tiempo que ahora la gente lo considera un mixtape. Eso no lo convierte en un mixtape. Tyler lo considera un álbum y sería irrazonable llamarlo mixtape. Neo Purgatorio ( ¡molesta! ) 02:53, 29 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

En este caso, apoyo. Pido disculpas por la disputa. Me doy cuenta de que solo estaba haciendo de abogado del diablo en algo que ni siquiera yo mismo apoyo.

También creo que el argumento de @ MasonJSO de "etiquetarlo como un álbum para evitar que hagamos esto en el futuro" es extremadamente válido. Si seguimos llamando a esto un "mixtape", entonces tenemos que agregar redundantemente una exención de responsabilidad a cada álbum en la línea de "aunque Tyler considera que esto es un álbum, bla, bla, bla ".

Si Wikipedia parece tener un efecto en la gente que lo llama mixtape debido a una de cada diez fuentes, entonces cambiarlo a álbum es absolutamente necesario. Complex es la única fuente confiable que afirma que esto es un mixtape y, de todos modos, lo ha rescindido. BlondArkhangel ( discusión ) 14:50 30 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Cambiado al álbum

Debido a los cambios recientes en este artículo, tenemos que corregir cualquier inconsistencia que se le dé al término mixtape, así como otras personas que lo llaman mixtape en otros artículos. Creo que he modificado todos los problemas necesarios en este artículo, pero otros artículos que se refieren a Bastard como mixtape deben ser corregidos o artículos que se refieren a la cronología de los álbumes de Tyler, ya que ahora se considera su primer álbum. BlondArkhangel ( discusión ) 15:00, 31 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]