Al revisar las páginas de discusión antiguas, se decidió que sus relaciones personales y demás no formaban parte de una biografía. Veo que la historia de la muerte de Kurt Cobain ni siquiera está en su biografía aquí. No veo todas las actuaciones enumeradas cuando Rose y compañía tuvieron cantantes invitados o cuando él fue cantante invitado o conferenciante invitado. No necesitamos esta información, pero se trata del cantante como artista. Los problemas personales no pertenecen a su historia aquí. Demsuz ( discusión ) 05:33, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- "Se trata del cantante como artista. Los asuntos personales no tienen cabida en su historia". Parece que tienes un malentendido fundamental sobre qué es Wikipedia y cuál es su alcance. ¿Y de qué estás hablando con respecto a Cobain? Hay un artículo completo sobre el suicidio de Kurt Cobain y su entrada también menciona su muerte. RF23 ( discusión ) 23:48 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Te sugiero que leas con más atención la biografía de Kurt Cobain. No menciona cómo murió y simplemente dice que la nota que dejó es una nota de suicidio. Nadie habla de su vida en un tabloide. Es completamente imparcial, a diferencia de la forma en que se disecciona a Axl aquí. Demsuz ( discusión ) 06:05 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Dice "El 8 de abril de 1994, fue encontrado muerto en el invernadero de su casa de Seattle a la edad de 27 años, y la policía concluyó que había muerto unos tres días antes por una herida de escopeta autoinfligida en la cabeza" Nil Einne ( discusión ) 10:03 18 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Dónde está esa cita? En el apartado “Muerte” de Kurt Cobain , el único párrafo sobre su muerte es: “El 8 de abril, el cuerpo de Cobain fue descubierto en su casa de Lake Washington Boulevard por un electricista que había llegado para instalar un sistema de seguridad. Se encontró una nota de suicidio dirigida a Boddah, el amigo imaginario de la infancia de Cobain, que decía que Cobain no había “sentido la emoción de escuchar y crear música, además de escribir realmente… durante demasiados años”. El cuerpo de Cobain había estado allí durante días; el informe del forense estimó que murió el 5 de abril de 1994, a la edad de 27 años”. Demsuz ( discusión ) 20:14 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Leí los extractos del libro de Mick Wall en su propio artículo en Medium y en ningún lado dice que Slash y Axl fueron arrestados ni se menciona el nombre de la chica. Walls menciona que hay un rumor de que los cargos fueron retirados porque Axl se acostó con la madre. No creo que nadie se crea eso o sepa por qué la familia no siguió adelante con el caso. Al final, esta es una acusación sin ninguna prueba. La banda no tenía dinero para ofrecer un acuerdo si alguien está pensando en ese sentido. 2601:589:4400:477:2D78:3D04:A609:7850 (discusión) 02:42 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- No los arrestaron, los acusaron y luego huyeron para evitar ser arrestados, luego los cargos fueron retirados por falta de pruebas. Todo esto está en la fuente. RF23 ( discusión ) 23:53 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- La reclamación fue retirada. Estás utilizando información de fuentes sensacionalistas.
- En lugar de editarlo de manera conflictiva, explica por qué crees que esto pertenece a su biografía.
- Mick Walls es sensacionalista y hasta Jimmy Page calificó sus escritos de “distorsionados e inexactos”. Mezclar una fuente creíble como la biografía de Slash con material para tabloides enturbia las aguas y raya en lo difamatorio.
- Pregúntese por qué es tan importante dar tantos detalles cuando no hay antecedentes penales.
- ¿Estás disfrutando tratando de dañar las vidas de estos hombres al insistir en que un encontronazo con la ley de hace 39 años sea sinónimo de su lugar en la historia de la música?
- Una biografía no es un ensayo crítico. Concéntrese en el lugar que ocupan en la historia y no en sus sentimientos personales sobre ellos. Demsuz ( discusión ) Demsuz ( discusión ) 05:43 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Biografía: "Una biografía, o simplemente bio, es una descripción detallada de la vida de una persona.", "un relato de la vida de alguien escrito por otra persona.", "un relato escrito de la vida de otra persona".
- Hagiografía: "una biografía que idealiza a su sujeto", "biografía idealizadora o idolatrante, un relato que huele a hagiografía", "un libro muy admirativo sobre alguien o una descripción de alguien que representa a la persona como perfecta o mucho mejor de lo que realmente es",
- Este artículo es una biografía , un relato de la vida del Sr. Rose, que incluye, como dice el dicho, "todo lo que tiene de malo". Problemas legales, problemas de pareja, rupturas y reconciliaciones con miembros de la banda y sus parejas, premios, los altibajos, lo bueno y lo malo... todo. Dejar los problemas legales fuera de este artículo, los problemas que se mencionan en múltiples fuentes confiables no serían enciclopédicos, irían en contra de la misión de Wikipedia y convertirían esta biografía en una hagiografía.
- Además, el simple WP:OTHERSTUFFEXISTS es pertinente en este caso... el contenido de los artículos individuales de Wikipedia se escribe y se decide por consenso editorial artículo por artículo. El hecho de que algún tipo de contenido pueda existir o incluso no exista en otro artículo tiene poca o ninguna relación con otros artículos. Y esta página de discusión es para discutir mejoras a *este* artículo. Las cuestiones legales deberían permanecer. - Shearonink ( discusión ) 13:14, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué es lo opuesto a una hagiografía? En algunas partes, la biografía de Axl está escrita como un tabloide.
- Aquí se asume que no tiene partido ni obtiene beneficio de la duda en ninguno de estos asuntos.
- ¿Por qué se produce un supuesto acontecimiento?
- -que tuvo lugar hace más de 39 años y 3 años antes de que la banda fuera conocida por el público-
- ¿Necesitas un párrafo detallado?
- Su participación en echar a una chica de su estudio (al menos) no tiene testigos nombrados, pero se dice que había gente allí. Una mujer, que afirmó ser esa chica, se presentó en 2019, por lo que veo, y al mismo tiempo declaró públicamente que estaba en la miseria en Facebook. Eso no es un juicio. Dudo que el hombre que le quitó la virginidad fuera un adulto y que ella persiguiera a otros hombres.
- Ella afirma haber visto a Axl durmiendo con otra mujer momentos antes de ser atacada. ¿Quién era esa mujer? No hay descripción. ¿Por qué se le permitió a una joven de 15 años salir por la noche y elegir estar cerca de músicos que consumían drogas y alcohol por la noche? Ella ya había sido vista antes, así que aparentemente sus padres la dejaron salir por la noche.
- Si un abogado no quiso hacerse cargo de su caso, uno se pregunta por qué. El libro de Slash confirmó los detalles y claramente ella fue humillada. ¿Hay evidencia de que hubo una agresión solo por especulación?
- La biografía de Kurt Cobain no habla de sus problemas matrimoniales, con la banda, problemas legales o demandas judiciales. Los problemas legales, demandas judiciales y acusaciones de Axl deberían tener una página aparte. Está bien documentado que fue un niño terriblemente maltratado durante un largo período. No abusemos de él aquí. Demsuz ( discusión ) 15:09 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Demsuz - De las diversas respuestas aquí y de tus propias publicaciones aquí, me parece claro que probablemente deberías abrir una solicitud formal de comentarios sobre este contenido y luego se podrá establecer un consenso de la comunidad editorial sobre si los problemas legales de Axl Rose permanecerán o serán eliminados de este artículo de WP:BLP . - Shearonink ( discusión ) 15:30, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por tu aporte. Me pregunto por qué no se condensan las secciones de cuestiones legales y demandas y no se utilizan fuentes creíbles. Mis modificaciones se revirtieron cuando lo intenté. Echa un vistazo a las fuentes utilizadas y casi todas son tabloides musicales.
- “Wikipedia no es el lugar para difundir chismes y rumores”.
- La historia de una niña que denunció abuso en 2019 no fue recogida por ninguna “Fuente Confiable” aquí. No veo ninguna razón para agrupar una acusación hecha en 2019 sobre un encuentro en 1985 con un problema legal. La biografía dice que fue arrestado varias veces sin todos los detalles. ¿Por qué necesitamos todos los detalles de una acusación cuando no hubo arresto?
- ¿Por qué no se critica con el mismo tono a los abusadores de Axl Rose en esta biografía? Hay una narrativa aquí por parte de algunos editores constantes como RF23 para minimizar su activismo y caridad y para ampliar sus enredos con la ley o con partes distanciadas. Demsuz ( discusión ) 17:37 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
RF23 Por favor, exponga su caso aquí. Sigue revirtiendo ediciones sin discusión arriba. Este supuesto incidente de 1985 no pertenece a la biografía. ¿Por qué ningún periodista de investigación ha investigado estas afirmaciones, especialmente cuando se puede llegar fácilmente a la acusadora? Mick Wall tiene libros para vender y el sensacionalismo vende. Ni siquiera veo cómo la mujer que se presentó en 2019 tiene un relato similar a cualquier otra versión, especialmente la versión de Wall en su libro de 2017. No veo nada que diga que la entrevistó. Si nadie puede darle sentido a esta historia, ¿por qué es de interés? ¿Cuál es su objetivo aquí? Demsuz ( discusión ) 23:14 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- No discuto con editores que no entienden cuál es el alcance de este sitio o cuáles son las fuentes confiables. No tiene sentido "exponer mi caso" porque ya estás ignorando lo que se dice y no estás siendo civilizado (afirmar que un editor veterano tiene "una agenda" no te ayuda). Infórmate, el editor que respondió a continuación ha vinculado páginas que pueden ayudarte. RF23 ( discusión ) 20:04 19 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Un editor veterano me dijo que estaba de acuerdo conmigo en el tablón de anuncios. Nunca dije que alguien tuviera "una agenda", no me estás citando y no estoy seguro de dónde sacaste eso.
- Estás haciendo referencia al libro de Mick Wall. ¿Puedes mostrarme las citas directas de su libro? Vemos que arriba me has citado mal, así que solo incluye citas directas.
- Hablemos de cómo mejorar la biografía y no de lo que piensas de mí. Demsuz ( discusión ) 05:26 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]
A continuación se muestra una respuesta útil que recibí cuando me pedían ayuda con las biografías de esta página. Un editor jubilado la archivó, así que la muevo aquí para que se pueda ver:
“Creo que mucha gente viene aquí con una idea equivocada de lo que es una enciclopedia y para qué sirve. Una enciclopedia no es el lugar para detalles excesivos. El espacio que hay allí como referencia rápida está diseñado para dar al lector la esencia básica de la historia sin tener que leer toda la maldita historia. Sus breves resúmenes, y resumir -por definición- significa eliminar detalles triviales y reducir todo a lo esencial, centrándose en los aspectos más significativos del tema. Peso y equilibrio es la forma en que mantenemos la mayoría de las trivialidades fuera de los artículos sobre celebridades. Lo que significa peso y equilibrio es que tomamos todas las fuentes que existen sobre un tema y dividimos la información como un gráfico circular. Las cosas que reciben la mayor cobertura son las más significativas y merecen el mayor espacio en el artículo. La principal política que tenemos para mitigar este tipo de cosas es WP:NOPV, y en particular WP:Due weight y WP:Balance. Sugeriría leer esas políticas con mucho cuidado. Fuera de Wikipedia, "notable" significa que la gente está interesada en él; es decir, es digno de mención. Para evitar confusiones entre esta definición y la de Wikipedia, utilizaré el sinónimo "significativo" para referirme a esta definición. Si algo es significativo o digno de mención, la gente escribirá sobre ello en fuentes fiables, porque eso es lo que hacen. Creo que mucha gente viene aquí con una idea equivocada de lo que es una enciclopedia y para qué sirve. Una enciclopedia no es un lugar para detalles excesivos. Son referencias rápidas diseñadas para dar al lector la esencia básica de la historia sin tener que leer toda la maldita historia. Son resúmenes breves, y resumir, por definición, significa eliminar detalles triviales y reducir todo a lo esencial, centrándose en los aspectos más significativos del tema. El peso y el equilibrio es la forma en que mantenemos la mayoría de las trivialidades fuera de los artículos sobre celebridades. Lo que significa peso y equilibrio es que tomamos todas las fuentes que existen sobre un tema y dividimos la información como un gráfico circular. Las cosas que reciben la mayor cobertura son las más significativas y merecen el mayor espacio en el artículo. Las cosas que son menos significativas reciben menos espacio, y las que tienen la menor importancia no lo merecen. Todo depende de la cantidad de interés público en lo que sea que sea, que podemos medir con bastante precisión de esta manera. El equilibrio, además, puede referirse a cómo se organiza la información en el artículo. Es como si cargaras toda la carga pesada en la parte trasera del barco, probablemente se hundirá, pero si distribuyes el peso de manera uniforme, el barco estará mejor equilibrado. De manera similar, poner todas las cosas malas en una sección titulada "cuestiones legales" es como poner todas las cosas pesadas en la parte trasera del barco. Sería mejor incluir estas cosas en la cronología de los eventos para que esté más equilibrado a lo largo del artículo. El peso y el equilibrio los determinan mejor quienes editan el artículo regularmente y están familiarizados con todas las fuentes.Por eso, lo mejor es llevar esto a la página de discusión y resolverlo allí. Si no hay nada más que hacer, puedes presentar algunos buenos argumentos para que los lean los demás, porque una vez que lo hagas, si aún no puedes llegar a una resolución, puedes probar nuestro proceso de resolución de disputas, como WP:NPOVN, WP:RFC o WP:DRN. Espero que te sirva de ayuda y buena suerte”.Zaereth
Espero que sea obvio que moví esta cita. Demsuz ( discusión ) 20:45 4 nov 2024 (UTC) [ responder ]
Las secciones legales y de demandas no pertenecen a esta biografía si no son fuentes confiables. Incluso revistas confiables como Rolling Stone y Spin pueden publicar artículos en línea que no están en su revista impresa. A menudo, estos tienen titulares de clickbait o son artículos de opinión. Esta biografía parece centrarse demasiado en minucias en estas secciones. Un editor llamado Ringfan23 no se involucra en el tema de por qué siguen poniendo la historia de una acusación. Al investigar esta historia, ninguna agencia de noticias confiable la recogió y el caso de la mujer no fue aceptado por un abogado destacado con el que se reunió. Era un abogado que se ocupa notablemente de este tipo de casos. Hay algo de verdad conocida sobre este incidente en 1985. La biografía de Slash lo mencionó. La de Mick Wall, también parcial, lo mencionó en 2016. En 2019, una mujer se presentó y dijo que ella era la niña que corría por la calle y agregó que también fue agredida sexualmente. No puedo encontrar un testigo ocular o un testigo auditivo que colabore con su versión de 2019 de la supuesta agresión frente a testigos. Una acusación debería ponerse en la biografía sólo porque la gente en las redes sociales la esté discutiendo.
El supuesto evento ocurrió hace 39 años en 1985. La banda firmó en 1986 y se hizo internacionalmente conocida en 1988. ¿Qué relevancia tiene para su biografía una acusación en 2019? Sabemos que Slash y Axl estaban huyendo de la ley en 1985 con la acusación de violación legal. Dado que la familia retiró los cargos, ¿dónde está la explicación de por qué? La madre de la mujer podría haber sido entrevistada en 2019. ¿Por qué se espera que el público navegue por la verdad con tan pocos detalles? ¿Por qué no deberíamos ser críticos con los padres de la niña que la dejaron vagar por las calles de noche a los 15 años y ser familiar para los individuos fiesteros en un lugar de ensayo? ¿Sabemos que los hombres con los que se encontró sabían su edad? Supongo que algunos no. Eso habría importado para un juez. ¿Qué pasa si Ringerfan23 decide poner cada encuentro negativo que tuvo Axl Rose en su biografía? Ciertamente, no hay ni una palabra de su panegírico ni de su canto en el funeral de Lisa Marie Presley en 2023, que fue un evento significativo en su vida y que fue cubierto por fuentes confiables. Esta biografía debe ser más neutral y equilibrada. Demsuz ( discusión ) 22:30 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- No se ha publicado ninguna discusión en el tablón de anuncios. - FlightTime ( canal abierto ) 22:45, 18 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Está ahí. Wikipedia:Biografías de personas vivas/Tablón de anuncios#c-NatGertler-20241017221700-Demsuz-20241017212600 Demsuz ( discusión ) 23:17 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- @Demsuz: Oh, lo publicaste en el tablón de anuncios de @ Aviso de punto de vista neutral - FlightTime ( canal abierto ) 23:23, 18 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- También he publicado un aviso aquí. Wikipedia:Biografías de personas vivas/Tablón de anuncios Demsuz ( discusión ) 01:35 19 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- La sección legal (y su subsección de demandas) está repleta de fuentes de primer nivel, como Associated Press, Washington Post, Deseret News y LA Times. Rolling Stone se considera una fuente confiable para asuntos no políticos y, en general, otorgamos a los sitios web el mismo nivel de confiabilidad que a sus publicaciones impresas. Puede haber razones para eliminar elementos individuales de esta sección, pero no hay base para la eliminación de toda la sección. -- Nat Gertler ( discusión ) 23:27 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- La revista Rolling Stone tiene artículos de investigación contundentes y también secciones sobre subculturas como juegos, comida y comentarios. En la biografía hay muchos rumores. Echa un vistazo a todos los tabloides y fuentes poco fiables que se utilizan, como blogs y sitios web de fans de la música. ¿Por qué se permite esto?
- La sección “Aspectos legales” tiene este orden de referencias:
- El rock clásico definitivo
- Noticias Deseret
- Cable fuerte
- Los Angeles Times
- El rock clásico definitivo
- El New York Times
- MTV.com
- Cartelera
- La sección “Demanda” tiene este orden de referencias:
- Prensa Asociada
- Las noticias de Buffalo
- Miau.com
- Los Angeles Times
- Girar
- Charlatán
- Charlatán
- Semanal de entretenimiento
- Blog del New York Times
- El rock clásico definitivo
- Charlatán
- Los Angeles Times
- Reportero de Hollywood
- Lodos metálicos
- El Washington Post
- TMX.com
- Noticias ABC
- Gente
- Demsuz ( discusión ) 01:16 19 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Como dije, hay muchas referencias de alta calidad allí. Y tratar de menospreciar la cobertura cultural de Rolling Stone pasa por alto que su cobertura cultural es específicamente en lo que se ha considerado confiable (ver WP:ROLLINGSTONE ). Si quieres abordar elementos individuales en la sección Legal, bien, pero afirmar que hay algunas fuentes que son débiles y, por lo tanto, todo el asunto tiene que desaparecer no es como trabajamos aquí. -- Nat Gertler ( discusión ) 01:49 19 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Mi comentario no fue un insulto. Rolling Stone ni siquiera fue una referencia utilizada en esas secciones. Los asuntos legales relevantes deberían estar a lo largo de la biografía, no al final. ¿Estás interesado en ayudar a mejorar el artículo? ¿Por qué no sacas de la palestra los asuntos triviales? Demsuz ( discusión ) 16:34 19 oct 2024 (UTC) [ responder ]
La banda fue fundada por Jimmy Urin en el año 1800 a. C. e inspiró a muchos niños pequeños a vivir, amar y reír. 2601:2C1:9080:3F40:5808:8CFF:FE87:FBCC (discusión) 23:26 24 oct 2024 (UTC) [ responder ]