Reconozco que me estoy arriesgando a que me nominen para Wikipedia:Lamest edit wars aquí, pero quiero ampliar mi razonamiento para eliminar la parte del texto alternativo ( Aubrey Cottle, fotografiado de hombros hacia arriba, de pie frente a una pared de ladrillos mientras usa una camiseta de nWo
) que Special:Contribs/2603:8081:3e01:d7c2::/64 ha agregado dos veces. En la segunda adición, incluyeron el resumen de la edición "Esta es una camiseta muy popular de la facción de lucha libre profesional llamada "nWo". Cottle es un fanático de la lucha libre profesional. Esta camiseta todavía se vende hoy en día". Busqué la camiseta en cuestión: [1] Utiliza una minúscula nque difiere bastante claramente de la parte superior del primer carácter visible en la camiseta de Cottle. Me parece más probable que pueda ser esta camiseta, pero es difícil decirlo con certeza, por lo que creo que el detalle debe omitirse. Preferiría dar menos detalles que correr el riesgo de dar información incorrecta y, en el esquema de las cosas, no creo que sea información particularmente útil para incluir de todos modos. GorillaWarfare (she/her • discusión ) 18:33, 25 de octubre de 2021 (UTC)
Hasta donde sé, la fuente más antigua de esta afirmación es un artículo [1] que aparentemente utilizó sus propias palabras como fuente. El artículo, así como otro [2] que se utiliza como fuente para una afirmación coincidente, no entran en detalles sobre lo que implicaba la "fundación" del grupo y parecen no haber sido citados de manera fiable en lo que respecta a este detalle. Basándome únicamente en lo que es verificablemente cierto, creo que sería más preciso si la afirmación fuera en cambio que él era "uno de los primeros miembros" del grupo. Las afirmaciones de "fundador" y "miembro fundador" son muy específicas e implican un nivel de participación que no creo que haya sido corroborado.
No cambiaré estas afirmaciones yo mismo, ya que soy nuevo en la edición y veo que dichas afirmaciones se han restablecido anteriormente después de la eliminación, pero agradecería que otros las revisaran.
La vista previa me informa que las referencias que he mencionado aparentemente no se pueden citar de esta manera desde la página de discusión, ya que la lista de referencias presumiblemente no está definida aquí, por lo que las incluiré a continuación:
1. El Atlántico
2. Washington Post
Referencias
Es dudoso que "fundador" sea un título que pueda ser reivindicado por alguien considerando la naturaleza del "grupo". "Anónimo" podría realmente aproximarse como "cualquier actividad originada o basada en sentimientos prominentes en 4chan o tablones de imágenes adyacentes". Los medios de comunicación populares son notoriamente malos a la hora de captar esto. "Miembro temprano" podría ser apropiado, aunque "participante temprano" podría ser más preciso. Pocos ingredientes ( discusión ) 03:53, 19 de febrero de 2022 (UTC)
Estoy de acuerdo en que es muy inapropiado etiquetar a Cottle como "fundador" de Anonymous. La organización claramente tiene una larga historia de descentralización, desorganización y, como su homónimo, "Anonymous". Según la edad de Cottle durante la fundación de Anonymous, tenía entre 13 y 16 años, lo cual es ridículo que esté formando una organización, y más aún sin citas/referencias de terceros o evidencia que respalde tal afirmación.
Cottle tiene conexiones tempranas con Anonymous a través de su participación en 420chan , pero no hay evidencia más allá de las declaraciones de Cottle en los medios (que él mismo pagó y promocionó) de que "soy yo". Mi preocupación es que Cottle, o amigos o asociados suyos, puedan estar usando este artículo de Wikipedia para promover sus propios intereses o agenda, sin ninguna afirmación sustancial más allá de que Cottle fue entrevistado por los medios de comunicación.
En cuanto a sus últimos años en 2020/2021, donde Cottle usó Twitter regularmente, afirmando ser "Anonymous" durante los Blue Leaks , creo que esto puede ser más apropiado, pero Anonymous nunca murió, por lo que, como mucho, Cottle no sería un "fundador" sino más bien un "reformador" o "revividor".
Por lo tanto, creo que simplemente "Miembro de Anonymous" es el título de "Conocido por" más apropiado para él, ya que esto engloba tanto sus primeros años como sus últimos. Veskers (discusión) 09:39 23 feb 2022 (UTC)
Por favor haga la corrección siguiente:
De : "En agosto de 2020, Cottle se identificó como fundador de Anonymous en un artículo"
Para : "En agosto de 2020, Cottle se identificó como fundador de Anonymous en un artículo"
Además, ajuste o elimine el enlace externo a la plantilla {{ Twitter }} que falta en la ID y no está presente en Wikidata. , lo que genera un error de visualización. Repszeus ( discusión ) 17:37 18 feb 2022 (UTC)
Hecho ScottishFinnishRadish ( discusión ) 17:43 18 feb 2022 (UTC)Hay una incongruencia entre la primera oración "Aubrey Cottle es un... fundador del grupo hacktivista Anonymous" y la última oración ("Cottle se identificó como miembro fundador de Anonymous en agosto de 2020"). La primera es una afirmación de su condición de fundador, la segunda es un poco más imprecisa. Además, el artículo citado en The Atlantic tampoco dice explícitamente que fue un "fundador" o que se identificó como tal. El artículo sí dice que "Cottle se convirtió en el líder de facto de Anonymous", aunque el artículo de Wikipedia sobre Anonymous afirma "Como Anonymous no tiene liderazgo, no se puede atribuir ninguna acción a los miembros en su conjunto". Mi opinión es que, aunque puede haber tenido un papel destacado en las primeras actividades de la marca "Anonymous", el "grupo" es tan difuso que llamarlo fundador es tan tonto como llamar a alguien el fundador de los fanáticos de los New England Patriots o el fundador de una turba enfurecida. El artículo de The Atlantic también dice:
En cierto sentido, Anonymous es una comunidad descentralizada de activistas tecnológicos que colaboran en pequeños grupos en proyectos que denominan “operaciones”.
Pero luego está la segunda definición de Anonymous. Los miembros de Anonymous te dirán que Anonymous no tiene miembros, que no es un grupo, sino un banner.
Yo sugeriría algo como "participante destacado y temprano". Few Ingredients ( discusión ) 04:28 19 feb 2022 (UTC)
Estoy de acuerdo, hay una serie de inconsistencias en el artículo sobre cuál es el papel de Cottle en Anonymous, si es que tiene alguno. Uno de los mayores defectos del artículo actualmente es la falta de referencias o testimonios de terceros; casi toda la información sobre Cottle es muy subjetiva (las propias entrevistas de Cottle, por las que las agencias de medios le pagan o promocionan). Está claro que Cottle estuvo involucrado tangencialmente en Anonymous (pero como grupo descentralizado, anónimo y a menudo desorganizado, esto es decir poco) hasta hace muy poco (2020/2021), cuando se volvió activo en Twitter.
Creo que no es apropiado que sea un "miembro fundador" de Anonymous, a pesar de su historia a fines de la década de 2000 y de ser fundador de 420chan por varias razones, principalmente porque las interacciones de Cottle con Anonymous se centran principalmente en su resurgimiento en 2020/2021 (bajo el control de Cottle, en Twitter), y hay poca o ninguna evidencia de su participación (cuando tenía ~13 años) durante su fundación original en ~2004-2006. Siento que el título de Cottle para la página no debería ser "fundador", sino "miembro" de Anonymous, y que esto es preciso tanto para su historia temprana como para sus últimos años, mientras que "fundador" parece implicar que de alguna manera tenía el control de un grupo (descentralizado) de personas, cuando debe haber sido un niño, de lo que no hay evidencia o incluso especulación. Veskers (discusión) 09:21 23 feb 2022 (UTC)
Como contrapunto, ser fundador no necesariamente requeriría tener el control en ningún momento, y la edad de trece años no sería sorprendente para participar o incluso dar forma a este tipo de espacios. Su creación de 420chan parece ser indiscutible. Few Ingredients ( discusión ) 14:20 25 feb 2022 (UTC)
Un tema que aborda el artículo de Cottle es la definición de Cottle de lo que es un hacker: ya sea bien intencionado y respetuoso de la ley (" sombrero blanco ") o que viola la ley y se autopromociona (" sombrero negro "), o una mezcla de los dos (" sombrero gris ").
Creo firmemente que es engañoso incluir una subsección titulada "White Hat", sin etiquetar más claramente sus primeros años como Black Hat/Illegal (e incluso muchas de las actividades recientes de Cottle en 2020/2021), ya que sus exploits en Parler claramente carecían del permiso/intereses expresos de esa empresa, y probablemente fueron infracciones ilegales. Cottle tampoco tiene una ruptura clara entre White/Black, como por ejemplo ir a prisión y reformarse después como otros hackers, y sus actividades incluso en el presente son, en el mejor de los casos, una mezcla de cosas, legalmente hablando. Por lo tanto, creo que " Hacker de sombrero gris " es una definición perfecta para Cottle, y debería incluirse en favor de blanco/negro, ya que describe con mayor precisión sus actividades heterogéneas. Además, Cottle estuvo involucrado en "Sakura Samurai" como máximo durante un año, y considerando que casi todas sus actividades relacionadas con la piratería fueron ilegales antes y después de eso, me parece muy inapropiado incluso mencionarlo como "White Hat". Incluso las numerosas entrevistas que ha realizado son claramente de autopromoción (black hat), que son de lo que se componen casi todas nuestras referencias/citas.
En general, creo que el artículo está en relativamente buena forma en la actualidad, en comparación con lo que estaba hace unos días, y siento que va en la dirección correcta. Veskers (discusión) 09:21 23 feb 2022 (UTC)
Hola, por favor realiza las siguientes modificaciones.
EDITAR EL CUERPO DEL ARTÍCULO
Texto original:
Aubrey Cottle (nacido en 1986 o 1987),[1] también conocido como Kirtaner, es un hacker canadiense, investigador de seguridad informática, ingeniero de software y fundador del grupo hacktivista Anonymous.[2]
Texto modificado:
Aubrey Cottle (nacido en 1986 o 1987),[1] también conocido como Kirtaner, es un hacker canadiense, investigador de seguridad informática, ingeniero de software y miembro del grupo hacktivista Anonymous.[2]
EDITAR CUADRO DE INFORMACIÓN
Texto original:
Conocido por Miembro fundador de Anonymous
Texto modificado:
Conocido por Miembro de Anonymous Veskers (discusión) 09:51 23 feb 2022 (UTC)
No está terminado por ahora: por favor, establezca un consenso para esta modificación antes de usar la plantilla. La prosa actual tiene su fuente. ScottishFinnishRadish ( discusión ) 10:18 23 feb 2022 (UTC) {{edit semi-protected}}Aunque suene un poco más extraño, sigo prefiriendo el término participante (según mi comprensión del grupo, la condición de "miembro" es casi tan dudosa como la de "fundador", aunque el grado en que el grupo se identifica por un nombre de usuario de Twitter justifica más estos términos), pero por si sirve de algo, apoyo esta edición. Few Ingredients ( discusión ) 14:11 25 feb 2022 (UTC)
Estoy de acuerdo, no existe una "membresía" formalizada en Anonymous, por lo que tal vez "participante" sería una mejor definición. "Fundador" claramente es incorrecto, ya que Cottle era demasiado joven para haberlo fundado originalmente, y la organización ya existía cuando volvió a la actividad con ella en 202X. Veskers (discusión) 01:27 28 feb 2022 (UTC)
Aproximadamente 1 mes después de que se publicó este mensaje por primera vez, el consenso en esta página de discusión es claro: "fundador" es un título insuficientemente fundamentado para Aubrey Cottle para la organización "Anonymous", dada la información actualmente disponible sobre él y su historia y la falta de fuentes verificables de terceros.
Esto incluye el respeto por la participación de Cottle en Anonymous, particularmente como miembro influyente durante el período de resurgimiento de 2020/2021. Sin embargo, a pesar de esto, actualmente no hay evidencia de su participación como fundador del grupo (2003-2005) más allá de sus propias afirmaciones sin fundamento (el artículo actualmente refleja sus primeros "años activos" como "2008", lo que contradice aún más esto). Además, la edad de Cottle en el momento de la fundación de Anonymous habría sido de 13 a 15 años. Además, Anonymous tiene una extensa historia como una "organización" vagamente definida con poco o ningún liderazgo, de ahí su lema "Somos legión" , más un apodo autoaplicado que una organización cohesionada con listas de miembros claramente definibles; esto incluye puntos de vista muy diversos y a menudo conflictivos de sus miembros y una falta de cohesión como entidad organizada singular. Esto no quiere decir que Cottle no haya estado activo en línea o involucrado en Anonymous durante ese tiempo, sino que no hay fuentes externas que citar para esto, y mucho menos fuentes verificables, y que el riesgo asociado de que solo se use el testimonio de un individuo para escribir sus propios artículos no se ajusta a los estándares de Wikipedia para la verificación de datos. Actualmente, las únicas fuentes para demostrar que Cottle es un "fundador" son su propio testimonio citado durante entrevistas con agencias de noticias, que es una fuente peligrosa de la que extraer información tan crucial, dado el riesgo asociado de sesgo, ya que Cottle se beneficia directamente de estas entrevistas personalmente.
Además, me gustaría llamar la atención y agradecer a otros usuarios de Wikipedia y sus discusiones relacionadas en esta página de discusión sobre Aubrey Cottle, que son de naturaleza similar y relevantes, pero que están fuera de esta cadena de conversación inmediata. En particular:
"Redacción: "un fundador del grupo hacktivista Anonymous"" por Repszeus
"La naturaleza de Anonymous" de Few Ingredients a las 03:53, 19 de febrero de 2022 (UTC)
"Participante destacado y temprano" por Few Ingredients a las 04:28, 19 de febrero de 2022 (UTC)
Por ello, es razonable identificar la historia de Cottle como "miembro" de Anonymous, dado que tiene antecedentes tanto en los primeros años de la organización (2008) como en los años posteriores (2020). Incluso si fuera posible la participación de Cottle como "fundador", el término "miembro" seguiría abarcando respetuosamente esto, por lo que esta definición es razonablemente a prueba de futuro en caso de que se presentaran pruebas de terceros sobre la participación anterior de Cottle en Anonymous y las acciones que llevaron a fundarla.
Oxford Dictionary /ˈmɛmbər/ 1.) miembro (de algo) una persona, un animal o una planta que pertenece a un grupo en particular 2.) una persona, un país o una organización que se ha unido a un grupo, club o equipo en particular Veskers (discusión) 14:15 20 mar 2022 (UTC)