"El movimiento es único porque está dominado por políticas de derecha, mientras que movimientos similares en Irlanda, Euskadi y Quebec están dominados por políticas de izquierda". ¿Único? Me parece un reclamo bastante fuerte, comparado con la Lega Nord en Italia, por ejemplo. Ni siquiera sabría si el separatismo de izquierda es una tendencia. 10:41 de junio , 8 de febrero de 2005 (UTC)
Este artículo necesita algunas revisiones serias. No es nada neutral. "La cultura flamenca, si es que existe tal cosa". "Militantes". Etc, etc, etc.
Por ejemplo: el mito contado es bastante cierto, simplemente no había oficiales de habla holandesa y los oficiales de habla francesa terminaban todos sus discursos con "...et pour les flamands, le même chose" (francés), esto significa "...y para los flamencos, lo mismo". Esta página es un movimiento totalmente antiflamenco. Debería ser más objetivo... Dancet 18:28, 8 de mayo de 2006 CET
"En la década de 1930, el movimiento flamenco creció cada vez más y el holandés fue reconocido por primera vez como el único idioma de Flandes, y la considerable minoría francófona de Flandes comenzó a ser sometida a todo tipo de espinas administrativas que continúan hasta el día de hoy. ".
La última parte de esta frase es totalmente incorrecta:
- nunca ha habido una minoría francófona en Flandes;
- y si lo hay, ciertamente no es considerable ;
- los francófonos no están sujetos a todo tipo de exigencias administrativas ; afirmar que los flamencos los atacan es incorrecto e injusto; como se explica a continuación.
Históricamente, Flandes fue una zona homogénea de habla holandesa (dialectos flamenco, brabantico y limburgués). Con el tiempo algunas partes ( Flandes francesa , región de Dunkerque y Calais) fueron anexionadas por Francia y enteramente galacizadas. La región de la actual Flandes, en el sentido de "la parte norte de Bélgica", también ha sido siempre de habla holandesa. Bruselas , originalmente una ciudad de habla holandesa (y sólo holandesa), se afrancesó en gran medida y activamente después de la independencia belga (siendo el francés el único idioma oficial, aunque la mayoría de la población hablaba holandés) , reduciendo a los hablantes de holandés a una minoría. Esta evolución se inició a finales del siglo XIX y se mantuvo durante el siglo XX y aún no se ha detenido.
Durante la segunda mitad del siglo XX, los francófonos se trasladaron a los suburbios de Bruselas donde se hablaba holandés. Esas ciudades también fueron afrancesadas y en la mayoría de ellas el francés fue reconocido como idioma oficial (junto al holandés) (y por lo tanto agregado al área bilingüe de Bruselas) o se instalaron instalaciones lingüísticas (una forma ligera de bilingüismo).
Ésta fue una breve historia de lo que podría denominarse la minoría francesa de Flandes . Pero es claramente una minoría de inmigrantes , no una minoría histórica como los suecos en Finlandia.
Por lo tanto, afirmar que debido al monolingüismo de Flandes la minoría francesa está sometida a espinas es incorrecto (las ciudades se volvieron bilingües o consiguieron facilidades) e injusto (es una minoría de inmigrantes).
Esta es la razón por la que he eliminado esta frase y aconsejo a todos que adopten una postura neutral y justa en este artículo, ya que es un tema muy delicado para todas las partes.
PD: Sospecho que un hablante no nativo de inglés (como yo) ha escrito esta oración porque, hasta donde yo sé, no sabe inglés. (¿Podría 156.109.10.17 ser de habla francesa?) Por cierto, la persona que escribió esto tiene una fuerte historia wikipedista antiflamenca. Dionysos1 20:10, 15 de julio de 2006 (UTC)
¡Me parece que el movimiento flamenco es mucho más amplio que los separatistas! En la página holandesa, aparentemente se mencionan cinco tendencias principales dentro del movimiento flamenco. Los separatistas son sólo uno de ellos. Quizás alguien con más conocimientos sobre el movimiento flamenco pueda aclarar esto más.
El movimiento flamenco es un concepto mucho más amplio que la defensa de la independencia flamenca (separatismo, que pide la división de Bélgica en dos o más estados independientes). Donde no hay una mayoría a favor de la independencia flamenca, probablemente una mayoría del "pueblo flamenco" (belgas de habla holandesa) defendería su identidad flamenca, en contraposición al "belgismo" o la francofilia. Además, existe un movimiento cultural flamenco, totalmente distinto y que no debe identificarse con ningún punto de vista político.
La Biblioteca del Congreso define el tema de este libro de 1917 como "movimiento flamenco".
Gracias.
Sin darme cuenta, no firmé lo anterior.-- Ludvikus 23:47, 18 de diciembre de 2006 (UTC)
Abogo firmemente por que se cambie la dirección y dejemos de decir que el Movimiento Flamenco protege el idioma holandés. No es así. Protege los dialectos flamencos que históricamente se han hablado en Flandes. Si no hay objeciones, lo cambiaré mañana. ¡En Bélgica la nomenclatura para esa entidad (idioma holandés) es flamenca ! Se reconocen sus raíces en holandés, pero su nombre propio es siempre flamenco . Esa denominación da nombre a un pueblo, el pueblo flamenco . Debidamente reconocido a lo largo de la historia como un pueblo separado y reconocible. Respetuosamente solicito que los editores reconozcan este hecho y se resistan a cambiarlo para que sea algo que agrade únicamente a los holandeses. Sin duda, no agrada a los flamencos.-- Buster7 ( discusión ) 21:31, 26 de agosto de 2008 (UTC)
Tengo que estar de acuerdo aquí. Yo soy de Flandes y "hollandés" es el mismo idioma. Es un poco como el inglés en el Reino Unido y el inglés en Estados Unidos. Mismo idioma pero diferente acento y hay algunas palabras que sólo se usan en Flandes u Holanda. —Comentario anterior sin firmar agregado por 84.195.160.160 ( charla ) 18:45, 10 de septiembre de 2008 (UTC)
84.195.160.160, ¿podría alguien corregir el inglés de sus contribuciones antes de agregarlas? ¡Gracias! Rbakker99 ( discusión ) 14:51, 27 de agosto de 2008 (UTC)
De acuerdo, sin ninguna intención de criticar, sus contribuciones, si bien son bienvenidas, necesitan mucho trabajo. Además, podría sugerirle que cree una identidad. ¡Es más divertido así! - Buster7 ( discusión ) 00:20, 28 de agosto de 2008 (UTC)
Es necesario aclarar la última frase de esta sección, pero no estoy seguro de cómo. ¿Alguna idea? - Buster7 ( discusión ) 03:35, 30 de agosto de 2008 (UTC)
La última sección, Post Guerra, creo que se llama, es un enorme desastre. La capitalización por sí sola es una tarea. Las faltas de ortografía, etc. son muchas. Las afirmaciones realizadas en esta sección requieren verificación. Pídale a alguien que copie las entradas antes de incluirlas en la enciclopedia. - Buster7 ( discusión ) 12:48, 30 de agosto de 2008 (UTC)
Por lo que he leído y me han contado sobre todo este asunto, el "Movimiento Flamenco" parece haber confundido lengua con clase. Su resentimiento habría estado mejor dirigido contra quienes hablaban francés que contra el idioma en sí. La nobleza y otros miembros de la clase dominante de Flandes eligieron hablar francés, básicamente, por su mayor prestigio internacional, pero seguían siendo flamencos. No eran invasores extranjeros. La actual campaña parece apuntar a la lengua francesa dondequiera que se hable, incluso si los hablantes pertenecen a las clases "bajas" e históricamente son hablantes nativos (o descendientes de valones que abandonaron su dialecto basado en el francés - del cual había una gran cantidad número - para hablar francés estándar). No parece ser diferente de las supuestas campañas anteriores para aplastar a los flamencos o, para decirlo de otra manera, dos errores no hacen un bien. —Comentario anterior sin firmar agregado por Rioblen ( discusión • contribuciones ) 10:13, 8 de septiembre de 2008 (UTC)
Me gustaría que la sección "Transferencias" estuviera documentada y sus cifras respaldadas por fuentes serias. Adumoul ( charla ) 00:52, 21 de septiembre de 2008 (UTC) Me gustaría que se reescribiera todo este artículo... se trata de una ideología que quiere ser considerada como una cultura, busque algunas fuentes que digan lo contrario... - Comentario anterior sin firmar agregado por 91.86.26.143 (discusión) 08:18, 26 de julio de 2009 (UTC)
La sección sobre Transferencias tiene serios problemas con WP:NPOV . Sólo se utiliza un punto de vista. He eliminado una fuente porque estaba en un sitio totalmente parcial (uno que promueve la independencia flamenca). Además, otras fuentes no son tan buenas (como 'Het Nieuwsblad'). Gold Renet 16:38, 31 de diciembre de 2010 (UTC)
Esta cita muy común está vinculada aquí al rey Alberto I. ¿Podría alguien darme una fuente confiable, porque no puedo encontrar ninguna? Otras fuentes dicen que la cita se origina en las órdenes de los oficiales francófonos de la Primera Guerra Mundial, dirigidas a los soldados flamencos, por lo que si el rey Alberto I no la usó, debería eliminarse. Felix Atagong (discusión) 10:17, 26 de octubre de 2008 (UTC)
Agregué a List Dedecker a los confederalistas. —Comentario anterior sin firmar agregado por 81.245.208.98 (discusión) 20:19, 12 de diciembre de 2008 (UTC)
Llamar extremistas a VB, Voorpost, NSV y otros no me parece neutral. Por eso lo cambié por "derecha radical". —Comentario anterior sin firmar agregado por 81.245.208.98 (discusión) 20:25, 12 de diciembre de 2008 (UTC)
De Coster escribió Uijlenspiegel, pero lo escribió en francés, por lo que no creo que pueda ser considerado como un protagonista del "movimiento flamenco" (o lo que se supone que fue y se convirtió). —Comentario anterior sin firmar agregado por 91.86.12.167 (discusión) 21:38, 25 de julio de 2009 (UTC)
"Para muchos de los nacionalistas flamencos las razones de su colaboración eran comprensibles." ¡Esta frase no tiene significado! Dice algo entre
1° que muchos nacionalistas flamencos advirtieron sobre la colaboración 2° entendieron lo que hicieron 3° la frustración de los francófonos los empujó a colaborar y por eso es aceptable
¡Pregúntale a Bart De Wever cuántos judíos subieron a los trenes durante este período! ¿Alguna vez ha sido comprensible? ¡¡Bonita pieza de retórica fascista de posguerra!! ¿Cuántos flamencos están orgullosos de esto? ¡Flandes necesita realmente una identidad cultural!
Es una pena que después de un comienzo tan interesante, el movimiento flamenco siga siendo rehén de los partidos de derecha (que nunca han sido beneficiosos para la cultura, ¿o es al revés? Esa falta de cultura.... )
¡Este artículo debe reescribirse! —Comentario anterior sin firmar agregado por 91.86.0.140 (discusión) 06:14, 20 de agosto de 2009 (UTC)
¿Qué diablos es esto? Que "Pour les flamands, la meme chose" quizás no tenga una fuente, es ejemplar de cómo fueron tratados los flamencos en el ejército. No se podía llegar a oficial sin saber francés, aunque la mayoría de los soldados eran flamencos. De todos modos, está mucho menos lejos de la verdad que alguien que inventó el síndrome del mártir flamenco... Búscalo en google, cuenta los resultados de "Síndrome del mártir flamenco" (5) y "Pour les Flamands, la meme chose" (761) . Me gustaría probar el "Síndrome del mártir irlandés" en alguna página aleatoria de Wikipedia y ver cómo me banean. —Comentario anterior sin firmar agregado por 91.181.82.242 (discusión) 15:25, 22 de agosto de 2010 (UTC)
Las referencias proporcionadas en este artículo no deben ser unilaterales: también deben incluir algunas fuentes no flamencas. Comptrad ( charla ) 12:57, 13 de junio de 2011 (UTC)
Las fuentes no son neutrales. Faltan fuentes recientes del propio movimiento flamenco. Fe Marc Reynebau es generalmente considerado un opositor del movimiento flamenco. Van Haegendoren es un Mover flamenco, pero mayor, que murió antes del año 2000. La imagen de Verriest me parece correcta. - Comentario anterior sin firmar agregado por 84.196.40.81 (discusión) 10:39, 22 de noviembre de 2012 (UTC)
La autenticidad de la supuesta cita de Charles Rogier:
"Los primeros principios de una buena administración se basan en el empleo exclusivo de una lengua, y es evidente que la propia lengua de los belgas debe ser francesa. Para llegar a este resultado, es necesario que todas las funciones civiles et militaires soient confiées à des Wallons et à des Luxemburgoeois, les Flamands, privés temporairement des avantages agregados à ces emplois, seront contraints d'apprendre le français, et l'on détruira ainsi peu à peu l'élément germanique en Bélgica."
es bastante controvertido, como se puede ver en los artículos sobre Charles Rogier en la Wikipedia holandesa y francesa y en otros lugares. Más allá de eso, en el recurso citado (Leclerc 2008) se dice que la cita es de una carta dirigida a Lord Palmerston, no a Raikem, y se menciona claramente el carácter cuestionable de la cita. Creo que esto debería revisarse urgentemente. No lo haré porque siento que mi inglés no es lo suficientemente bueno.
Saludos, kikkertje
Se agregaron muchas referencias, solo queda una de la cual no pude encontrar ninguna referencia en las colecciones a las que tengo acceso. Si alguien tiene ganas de agregar más referencias, hágalo, artículos como este siempre las necesitan con urgencia. Me tomé la libertad de eliminar "se necesitan referencias - plantilla". Muchos buenos deseos, - 131.111.219.247 (discusión) 20:21, 28 de enero de 2011 (UTC)
Por favor actualice este artículo:
"El consiguiente estancamiento ha llevado al hecho de que en el momento de escribir este artículo (agosto de 2011) aún no se ha formado ningún gobierno federal y no ha surgido ningún compromiso que pueda servir siquiera como base para futuras negociaciones".
Estamos orgullosos de decir que finalmente hemos formado gobierno. ¿Todos los problemas resueltos entonces? No estoy de acuerdo... - Comentario anterior sin firmar agregado por 178.119.214.170 (discusión) 12:30, 5 de enero de 2012 (UTC)
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Este artículo se refiere a los separatistas como "militantes". Creo que eso es muy parcial e injusto. "militante", en inglés, se utiliza a menudo para referirse a grupos que utilizan la violencia para lograr un objetivo en los medios de comunicación, y los lectores pueden combinar la definición del diccionario (utilizada en esta página) con la de los medios de comunicación. Un editor más experimentado sugirió que en esta página se debería utilizar la palabra "radical". Yo tampoco estoy de acuerdo con eso. Este artículo dice que los "militantes" se definen por su deseo de independencia. Sin embargo, el separatismo no siempre se considera radical: las páginas de Wikipedia sobre los movimientos separatistas quebequenses , vascos y catalanes sólo utilizan la palabra "militante" en referencia a los grupos paramilitares (catalán), y la palabra "radical" sólo se utiliza para referirse a los radicalización durante la Guerra Civil Española (hace casi un siglo) hacia Franco, que era muy autoritario y antidemocrático (vasco). Además, los "militantes" flamencos tienen mucho más apoyo popular en Flandes que los separatistas en todas las regiones que mencioné, lo que los hace menos radicales por definición. SentientObject ( discusión ) 00:05, 1 de marzo de 2022 (UTC)